-Метки

Пермский край австрия азербайджан албания аргентина армения архангельская область астраханская область байкал беларусь в путь! великобритания венгрия владимирская область волгоградская область вологда вологодская область воронежская область германия грузия дальний восток евреи египет жизнь загадки ивановская область израиль индия индонезия иордания иран иркутская область испания италия калужская область камбоджа карелия карпаты кижи китай костромская область краснодарский край красноярский край крым куба ленинградская область литва мальта марокко мексика молдова москва московская область нагорный карабах нижегородская область петрозаводск полезное польша португалия россия ростовская область румыния рязанская область рязань санкт-петербург сахалин сахалинская область северная македония северная осетия северный кавказ сибирь сицилия словакия словения ссылки сша таймыр татарстан тверская область тульская область тунис турция уганда украина урал финляндия франция чехия чечня чили швейцария швеция эстония эфиопия южная корея южная осетия ява япония ярославль ярославская область

 -Рубрики

 -Подписка по e-mail

 

 -Сообщества

Участник сообществ (Всего в списке: 4) Кошки_разных_народов Пни_мира Городские_взломщики Пойдем_поедим
Читатель сообществ (Всего в списке: 1) Городские_взломщики

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 10.01.2006
Записей:
Комментариев:
Написано: 180989


ЭКО: быть или не быть?

Пятница, 25 Декабря 2009 г. 17:13 + в цитатник
Хочу затронуть сейчас немного скользкую тему. Вообще, признаюсь, думаю об этом второй день, точнее, после получения кое-какой информации хожу уже второй день сама не своя.
В блоге одной верующей православной женщины (не буду указывать ее ник, так как она - моя ПЧ и, если у нее появится такое желание, то она сама сможет выступить у меня в комментариях) наткнулась на пост, в котором она, именно, как православная, высказывается против проведения ЭКО.
Суть в следующем. Процедуре ЭКО (экстракорпоральное оплодотворение) в наше время подвергаются женщины, которые в силу разных причин не могут иметь детей. Например, это может случится после нескольких внематочных беременностей, когда женщине удаляют маточные трубы и ее яйцеклетка не может встретиться со сперматозоидом, когда плохо работают яичники, по разным другим причинам. В общем, в тех случаях, когда врачи ставят диагноз: бесплодие, и после лечения бесплодия (обычно оно продолжается в течение 3-5 лет) женщина все равно не может забеременить. ЭКО - процедура платная. Например, в Москве она стоит от 150 тысяч рублей. Происходит она так. У женщины берутся яйцеклетки, у мужчины - сперматозоиды. Их оплодотворяют в искусственных условиях, а затем оплодотворенные яйцеклетки вживляют в матку женщины. Несколько недель женщина находится под контролем врачей, которые следят, чтобы яйцеклетки прижились и беременность начала протекать нормально.
Обычно в матку женщины вживляют сразу несколько яйцеклеток-зародышей. Это делается потому, что процесс прикрепления их к стенкам матки не простой, большинство из них не приживается и самостоятельно отмирает. Часто случается так, что не приживается ни один из них. Тогда ЭКО повторяют через какое-то время. Чаще всего положительного результата можно добиться после 2-3, а иногда 5-6 попыток.
А бывает и так, что приживаются одновременно не 1-2 зародыша (в таком случае у женщины родится 1-2 детей), а 5-6 и даже больше. Согласитесь, выносить 5-6 детей - задача сложная. Причем, не только для женщины, но и для природы. Как показывает опыт врачей, столько детей в утробе современной женщины, как правило, не выживает. Поэтому обычно после ЭКО оставляют в матке только 1-3 прижившихся зародыша.
Вот тут-то, как вы понимаете, и появляется камень преткновения с Церковью, так как церковь удаление зародышей приравнивает к аборту и считает убийством. И наплевать ей, что при этом дается жизнь новому маленькому человечку, которого очень ждут и уже заведомо любят родители, и который появился у них с таким трудом.
А дальше начинается вообще какой-то полный бред. Например, аоргументами против проведения ЭКО приводятся якобы факты о том, что только у 1 процента подвергшихся процедуре женщин рождаются дети. Как вы думаете, были бы сейчас у нас переполнены центры репродукции, если это было бы так? Я сама знаю очень много девчонок, у которых родились детки с помощью ЭКО. Да, у многих не с первого раза, но РОДИЛИСЬ!!! А не это ли самое главное?
Еще один якобы аргумент, что дети при ЭКО очень редко рождаются здоровыми. У меня просто слезы наворачиваются на глаза и руки опускаются от негодования. Как можно преподносить людям такое вранье? Посмотрите на фотографии детишек в конце поста. Это что, больные дети, дети-инвалиды, дети-уроды? А ведь все они появились на свет именно с помощью ЭКО! Я не могу понять, как не стыдно врать Церкви - оплоту чистоты, веры, добра? Как это вообще возможно???
Я глубоко извиняюсь перед истинными верующими, но мне вчера и сегодня просто стыдно, что я - православная и быа крещена в РПЦ. Я не хочу иметь с этой организацией ничего общего! :(( Нас всегда учили, что Бог - добр. Что он любит людей. Но почему люди - православные - сами решают, что вот эти детишки на фотографиях не должны жить??? Почему у них не должен быть шанс на рождение? А ведь их бы не было сейчас на свете, если бы Церковь запретила ЭКО!
 (480x311, 37Kb)
 (480x311, 26Kb)
 (480x311, 29Kb)
 (480x311, 45Kb)
 (480x311, 41Kb)
И меня еще интересует вот какой вопрос: есть ли в мире еще какие-то религии, которые так же рьяно выступают против ЭКО?
Метки:  

Процитировано 2 раз

aprilhaxar   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 17:17 (ссылка)
Запрещение ЭКО - официальная позиция РПЦ или мнение твоей ПЧ?
Кстати, как атеист отмечу, что в большинстве своем церковь и верующие несут неконструктивный абсурд как истину.
Ответить С цитатой В цитатник
Elena_Prikhodko   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 17:17 (ссылка)
тебе не пофигу кто что думает?? главное, что ты думаешь по этому поводу
и еще православие, по-моему, вовсе не против
это свидетели иеговы против такого и против переливания крови и так далее
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 17:20 (ссылка)
Elena_Prikhodko, нет, дама православная, то то и оно.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 17:23 (ссылка)
antnerm, началось с того, что ва 1990-х годах Дума РФ прорабатывала закон о том, чтобы сделать ЭКО бесплатным для ряда женщин (типа, благополучные, семейные, здоровые в остальных отношениях и т.д.). Как пишет моя ПЧ, православная общественность выступила против этого закона и он не был принят. Сейчас этот закон прорабатывается вновь, и пошла новая волна.
Не думаю, что маленькая группа не имеющих вес людей смогла бы отменить тот закон. Скорее, это позиция церкви.
Ответить С цитатой В цитатник
Афросинья   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 17:24 (ссылка)
многие (если не все) из моих знакомых, которые очень хотели детей, очень - очень верили в церковь, и ходили туда, и помогали (а иногда существенно), и молились и пороги обивали, и в монастыри, и др и пр и пр.
Так вот, у многих из них сейчас ЭКО детишки, и они счастливы. У меня уже напросился вывод, что церковь против ЭКО по одной причине, что "прихожане" не у них денег оставляют ( а суммы от пятизначных в уе), а идут на ЭКО.
Ответить С цитатой В цитатник
Афросинья   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 17:25 (ссылка)
Исходное сообщение Elena_Prikhodko
тебе не пофигу кто что думает?? главное, что ты думаешь по этому поводу

и еще православие, по-моему, вовсе не против

это свидетели иеговы против такого и против переливания крови и так далее


Лен, там провославие не из за крови ит.п., а из аз того, что жизнь начинается с момента зачатия, и убийство эмбриона (а при ЭКО они лишние бывают) - грех.
Ответить С цитатой В цитатник
Elena_Prikhodko   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 17:26 (ссылка)
Исходное сообщение Annataliya
Elena_Prikhodko , нет, дама православная, то то и оно.



ну это ее мнение, и пусть живет с ним
церковь, насколько мне известно, не против такого
благословения всегда хорошо попросить
а что тут такие псевдо верующие или совсем замороченные верят.........
недавно прочла комментарий на готовку к католическому рождеству, девочки, что замужем за иностранцем
так комментирующая писала, что "фу, тебе вот готовить надо на рождество, а мне вот не надо, потому как муж буддист, а я православная, так что на год тигра приготовлю какого нибудь мяса и побольше на новый год"
православная забыла, что до рождества у нас идет пост
так что я на твоем месте вообще бы не заморачивалась
Ответить С цитатой В цитатник
Some_fun_out_of_Life   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 17:26 (ссылка)
а есть какое то документальное подтверждение что именно "церковь" против?
Ответить С цитатой В цитатник
aprilhaxar   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 17:28 (ссылка)

Ответ на комментарий Annataliya

Ну уж точно не церковь застопила закон :) Просто центры репродукции не хотят лишаться гарантированой прибыли.

Церковь, правительство, общество, зомбоящик - всё и все несут чушь, нужно просто уметь отделять зерна от плевел и понимать, что у каждого свой интерес, напрямую связанный с материальной и властной сторонами.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 17:31 (ссылка)
Вот обсуждение с форума, на который она дает ссылку: http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=329063
Там и батюшки выступают и простые прихожане. Все против ЭКО.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 17:32 (ссылка)
Исходное сообщение Афросинья
Лен, там провославие не из за крови ит.п., а из аз того, что жизнь начинается с момента зачатия, и убийство эмбриона (а при ЭКО они лишние бывают) - грех.

Да, именно так.
Ответить С цитатой В цитатник
Faba   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 17:33 (ссылка)
католицизм тоже запрещает,
не понимаю и не принимаю позиции христианства на эту тему, перечат саме себе на мой взгляд
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 17:34 (ссылка)
Elena_Prikhodko, "а что тут такие псевдо верующие или совсем замороченные верят........."
Скорее, речь о замороченных. Но их - тысячи, если не больше. Обсуждение на форуме ведется на нескольких страницах.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 17:35 (ссылка)
Some_fun_out_of_Life, не могу сказать точно. Смотря, что считать Церковью. Многие бытюшки против. Но официального выступления патриарха на этот счет я не слышала.
Ответить С цитатой В цитатник
Nam   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 17:36 (ссылка)
дети - чудо!
Какие ещё чудеса нужны людям!?
Ответить С цитатой В цитатник
Fruhling   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 17:37 (ссылка)
Девушка та права: "Нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются также все разновидности экстракорпорального (внетелесного) оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение «избыточных» эмбрионов. Именно на признании человеческого достоинства даже за эмбрионом основана моральная оценка аборта, осуждаемого Церковью" (http://www.mospat.ru/ru/documents/social-concepts/xii).
Я тоже крещена в православии, но не отношу себя к прихожанам. Я верую в бога, но мне не нужны "посредники", через которых общаться с ним. Тем более такие, которые сами решают, что есть богоугодно, а что нет. Церковь - это инструмент управления и не более того. Поэтому, я считаю, что человек сам, прислушиваясь к себе, должен решать, что нравственно, а что нет. А господа, которые ездят на люксовых машинах, берут деньги за церковные "услуги" и занимаются безакцизной продажей подакцизных товаров, лично мне не указ.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 17:37 (ссылка)
antnerm, почему ты считаешь, что не церковь? Центры репродукции получат свою прибыль, так как это - частные конторы. Если будет принят закон, деньги на ЭКО пойдут из бюджета.
Кстати, этот закон-таки был принят по Москве. Если муж и жена - москвичи, то они могут претендовать на бесплатное ЭКО (при ряде других соответсвий). Очередь стоит вперед на несколько лет. И платное ЭКО все равно остается.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 17:38 (ссылка)
Faba, ясно. Я была о католицизме лучшего мнения.
Ответить С цитатой В цитатник
Афросинья   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 17:39 (ссылка)
Исходное сообщение Annataliya
antnerm , началось с того, что ва 1990-х годах Дума РФ прорабатывала закон о том, чтобы сделать ЭКО бесплатным для ряда женщин (типа, благополучные, семейные, здоровые в остальных отношениях и т.д.). Как пишет моя ПЧ, православная общественность выступила против этого закона и он не был принят. Сейчас этот закон прорабатывается вновь, и пошла новая волна.

Не думаю, что маленькая группа не имеющих вес людей смогла бы отменить тот закон. Скорее, это позиция церкви.


сейчас же существует гос поддержка (финансирование) программ репродукции.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 17:39 (ссылка)
Nam, не знаю и не понимаю, что еще хотят люди.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 17:41 (ссылка)
Fruhling, спасибо! Я не докапалась до этого документа. Значит, это официальная позиция Церкви!
Только интересно, кто писал этот закон РПЦ и кто сравнил себя с Богом, чтобы посчитать его правильным?
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 17:41 (ссылка)
Афросинья, только по Москве для жителей города.
Ответить С цитатой В цитатник
Elena_Prikhodko   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 17:41 (ссылка)
Исходное сообщение Annataliya
Elena_Prikhodko , "а что тут такие псевдо верующие или совсем замороченные верят........."
Скорее, речь о замороченных. Но их - тысячи, если не больше. Обсуждение на форуме ведется на нескольких страницах.



ну и пусть ведется
хоть на 666 страницах
вера, она не в церкви, а в душе
а церковь - это своего рода политика
у них работа такая запрещать и обсуждать
а вера от этого не меняетса
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 17:45 (ссылка)
Elena_Prikhodko, согласна с тобой. Поэтому я именно с РПЦ не хочу иметь ничего общего, а не с верой, которая да, может быть, я считаю, только в душе.
Но ведь сейчас все верующие скажут, что вера не может быть без принадлежности к церкви. Уже было такое.
Ответить С цитатой В цитатник
Elena_Prikhodko   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 17:46 (ссылка)
Исходное сообщение Annataliya
Fruhling , спасибо! Я не докапалась до этого документа. Значит, это официальная позиция Церкви!
Только интересно, кто писал этот закон РПЦ и кто сравнил себя с Богом, чтобы посчитать его правильным?



слушай, солнц, ты стала перед делемой "делать или не делать?" или тебе обидно за всех верующих женщин, кому такая процедура может понадобиться ??
в чем цель этого самого обсуждения??
Ответить С цитатой В цитатник
Афросинья   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 17:51 (ссылка)
Исходное сообщение Annataliya
Афросинья , только по Москве для жителей города.

я не знаю, как по М-ве, но в Питере она тоже есть, и вполне можно попасть в нее , но тоже для прописанных в П-ре, там просто очень много факторов и по мед показаниям
Ответить С цитатой В цитатник
aprilhaxar   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 17:52 (ссылка)

Ответ на комментарий Annataliya

Да потому что в этом случае всё получилось бы как всегда - анонсированное государством оплата была бы существенно ниже той, что взимается в обычном порядке, да и поступала бы с задержками. Зачем центрам репродукции терять то, что имеют в обмен на шило?
Это простая рыночная логика, Наташ.

Что до служителей культа с кадилом, то им надо бы вспомнить - первую парочку людей бог создал с помощью генной инженерии :)
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 17:53 (ссылка)
Elena_Prikhodko, нет, я не о себе: делать или не делать, у меня пока, к счастью, нет этой проблемы.
Мне даже не обидно за женщин, меня скорее просто возмущает тот факт, что церковь, во-первых, врет, преподнося глупость за истину (то, что рождаются больные дети и лишь у 1 процента женщин получается ЭКО), а ведь многие христианки могут поверить, так как у нас нет грамотного полового воспитания в стране, девчонки просто могут не знать и послушать свещенников.
Во-вторых, я полностью разочаровалась в Церкви (это, что касается меня).
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 17:56 (ссылка)
Афросинья, в Москве так же, целый список факторов. Моя знакомая готовилась больше года. Вот, кажется, в январе будут проводить процедуру.
Хорошо, что есть в Питере (значит, закон-таки был принят в нескольких регионах), но, например, в Московской области его нет.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 3 ..
.. 9 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку