Людмила_Есипова, Не верите-не надо, Вас никто не заставляет. Переубеждать не буду-всё равно, что бисер перед свиньями метать, а это Христос запретил. Нельзя быть таким циничным человеком как Вы. Вы Фотину знаете, общаетесь, звоните к ней за советом по каждому трудному поводу? Нет! Не мы её прославим. Таких как она Сам Бог прославляет-она одна во сто крат духовнее нас всех вместе взятых.

Татьяна_Ясина, в Лавре нет специальных входов для паломников.
И вообще, Лавра то или нет, я не считаю правильным, когда берут деньги за входы в храмы. При любых обстоятельствах.

Annataliya, Так и в Лавре так же! Вы же как туристы зашли. Туриста от паломника за версту отличить можно. Я ещё не выполнила обещанное-не до этого было, но уверена, что Луннария права.

Я вообще сама наивность и простодушие, ищу в людях только хорошее. И в силу своей натуры надеюсь на то, что люди в церкви, не прихожане, а именно те женщины, которые помогают там с уборкой, по хозяйству, те же огарки прибирают, а тем более батюшки согласно со всеми заповедями и нагорными проповедями будут относится к тебе как к христианину. Это ж не случайная тетенька/дяденька, а люди сознательно пришедшие в церковь. Неужели я так много хочу, ожидая человеческого к себе отношения там, где его так логично найти. При условии, что я веду себя адекватно месту.

Сори, интересная тема, но надо убегать. Потом как-нить нарисуюсь.

Udav, вы знаете, а ведь добрые люди встречаются и не редко. Но в основном только в тех церквях, которые находятся далеко в провинции.

понятно..на территории.мы и не знали про разрешение..

Исходное сообщение Барбара_Ленвэ
Не укладывается у меня в голове, что люди, которые, пардон за профессиональный сленг, по умолчанию должны быть хотя бы терпеливее обывателей, на поверку оказываются такими грубиянами.

Вот на этом, уж коли зашел разговор стоит остановиться подробнее.
Теоретически, такие люди должны.. и должны быть и опять должны.
Должны-то они может и должны, да где таких взять. На практике я вообще знаю крайне мало людей, которые способны нориально общаться с окружающими. Приходят в храм, люди такие-же как и мы. С тем же нахальством, с аналогичными комплексами. Из нашего обшего мира.
Мне думается надо менять не тех бабулек, которые озверев от постоянно идущих людей, начинают на них кидаться. Надо менять своё отношение к тем, кто приносит по мере своих возможностей хоть какую-то пользу.

Исходное сообщение Udav
И правильно.) Но вообще-то можно поставить и потом, в менее напряженные моменты службы.

Говорю же, не разрешали вообще.
Правильно то, что нарушили вековые традиции того, как и когда ставить свечи? Да, это высокодуховно! :)

Name_destruction, внутри храмов запретили? Или на территории? Просто фото на территории стоит 100 рублей. И их взимают при входе. Мы платили. А в храмах почему-то во многих нельзя фотографировать. Почему, я не знаю. Вроде как церковь сама выступает за то, что надо прославлять лик Божий.

Udav, я не понимаю, о чем мы говорим.
1. Я вам привела ссылку обратного утверждения о свечах. Взгляните. То, что в Лавре - свои правила, я и не сомневалась и как раз об этом мой пост.
2. Опять же пройдите по ссылке. Словарь русского языка Ушакова гласит, что пожертвование - это дар, а дар не может быть оценен тем, кому его дарят.
Вы не правы в том, что такой порядок был узаконен давно. Нигде в православных церквях и монастырях, кроме Лавры, я не встречала фиксированных цен за записки. Цена оговаривается примерно. Если вы можете, то столько, если нет, то нет. А не в принудительном порядке - 50, 200 и ни шагу назад.
3. Не путайте понятия трапезной, которая там действительно есть, и кафе, которое открыли недавно.

Исходное сообщение Annataliya
Мы были за пять минут до начала молебна. Ставить свечи не разрешили.

И правильно.) Но вообще-то можно поставить и потом, в менее напряженные моменты службы.

совсем недавно там были..правда в храмы не заходили..
А моим друзьям,которые ездили чуть раньше нас вообще запретили что-либо фотографировать..

Исходное сообщение Барбара_ЛенвэНе укладывается у меня в голове, что люди, которые, пардон за профессиональный сленг, по умолчанию хотя бы терпеливее обывателей.

Не дописала.
Не укладывается у меня в голове, что люди, которые, пардон за профессиональный сленг, по умолчанию должны быть хотя бы терпеливее обывателей, на поверку оказываются такими грубиянами.

Annataliya, я тоже ценю упрямство.

1. *Дайте, пожалуйста, ссылочку на источник, где написано, что свечи можно ставить в храме только во время службы.*
Нет таких источников, как нет и противоположных. Есть храмы, которые открыты всегда (кроме ночи), можно поставить свечи хоть на год вперёд. Иные открываются только на время службы. Видимо в Лавре сделали исключение для групповых посещений. Вот беда-то.)

2. *Вы можете требовать от кого-либо подарок на определенную сумму? *
Жертва, это не подарок. Это жертва. Это разные понятия. Такой порядок пожертвований существовал в храмах из попон веков и только современный человек сумел усмотреть в этом куплю-продажу.

3. *И повторяю, кафе - на территории монастыря!*
О, эс! Кафе не територии монастыря, это святотатство. Даже не взирая на то, что центральная часть храма вообще-то называется "трапезной" и в ней раньше вообще принимали пищу. Всех еретиков срочно тащим на костер.)

Udav, про свечи нашла сама. С сайта: http://uspenskiysobor.narod.ru/html/7_1_4.html
"Если хотите поставить свечку, приходите до начала службы. Горестно видеть, как пришедшие в храм к середине службы, опоздавшие, в самые ответственные и торжественные моменты богослужения, когда все замирает в благодарении Богу, нарушают благочиние в храме, передавая свои свечи, отвлекая других верующих.
Если в храме много людей и трудно пройти туда, где бы вы хотели поставить свечу, можно просто передать ее впереди стоящим, и сказать, куда ее следует поставить.
Если кто опоздал на службу, пусть дождется окончания богослужения, а затем, если у него есть такое желание или нужда, поставит свечу, не отвлекая других и не нарушая благочиния."

Мы были за пять минут до начала молебна. Ставить свечи не разрешили.

Ирчик64, да вот, о ней и говорим...

Очень печально, когда такие места становятся полем для развития бизнеса. А как же духовность?

Кстати, еще насчет пожертвований интересный факт. Будучи в Индии, мы там часто сталкивались с товарищами-кришнаитами, которые зазывали на службы. Они есть и у нас здесь, кстати, но ведут себя по-другому. Так вот, эти самые кришнаиты раздавали брошюры на английском, а также продавали книги и календарики за пожертвования. Я сначала не поняла, спросила, сколько стоит календарик. Сколько дадите! - был ответ. Вы знаете, желание пожертвовать на календарик от этого не пропало. А негативных эмоций не возникло.

Udav, насчет духовности почитайте комментарии, я там уже писала, с чего она начинается и не хочу повторяться. :)
Будем по пунктам, потому что в целом, мы скоро дойдем до того, что вы начнете уверждать, что храмы не для того, чтобы молиться.
Дайте, пожалуйста, ссылочку на источник, где написано, что свечи можно ставить в храме только во время службы.
Если вы еще раз прочитаете мой предыдущий комментарий, то увидете, что деньги за записочки я не называю оплатой, а называю пожертвованием, что с вашим словом "жертва" является однокоренным. Теперь идем в словарь русского языка и смотрим: может ли благотворительное пожертвование быть потребовано кем-либо? http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/16-2/us347517.htm И узнаем, что это дар или подарок. Вы можете требовать от кого-либо подарок на определенную сумму? Нет. Даритель ее устанавливает сам.
Торговля. Красногорская площадь является прилегающей к Лавре территорией и за деятельность на ней (например, за чистоту, порядок и торговлю, в частности) несут ответственность не муниципальные службы города, а организация, к которой она прилегает. То есть, другими словами, ЗАО РПЦ. Хотя, в принципе, есть исключения из правил. Если муниципальная власть займется благотворительностью и возьмет на себя заботы об этой площади.
И повторяю, кафе - на территории монастыря!

Annataliya, дворы Лавры, это не храмы. Я бы сказал это улицы города. Тут нет нарушения.
Шапками, торгует не Церковь, а видимо торговцы, причем по моим сведениям даже и без лаврского разрешения, оно у них своё.)
Деньги за записки, это не "оплата" (Вы ведь не на рынке), а жертва.
Чтобы ставить свечи, надо приходить к службе, а не когда пришлось, это правило. Многие храмы вообще постоянно закрыты и открываются только на время службы, ничего страшного в этом нет.

Будем по каждому пункту или может быть согласимся на том, что духовность начинается с себя, а не с поиска её в других местах? )

Udav, я вовсе не о свечах говорю. А о кафе внутри Лавры, о шапках-ушанках, палеховских шкатулках и матрешках на лобном месте рядом с часовней. Шапки-ушанки лучше животных?
А еще о том, что записочка за здравие одному святому стоит 50 рублей, всем - 200 и не пенса меньше. Разве церковь в праве назначать цены за моление, а не ограничиваться пожертвованиями? Разве это нормально и высокодуховно запрещать в храмах ставить свечи?

Annataliya, в иудейском храме торговали животными(!), шла бойкая торговля, менялы(по нашему обменные пункты). Это был обычный базар, скотный двор.

В православном храме есть "предел", часть здания, которая строго говоря храмом не считается. Для удобства верующих дозволяется оставлять пожертвавания за свечи или некоторую утварь в этом месте.
Впрочем некоторые священники выносят свечной ящик за пределы здания. Приходится бегать туда-сюда. Если Вам нравится.)

Вот коротко.

Udav, то есть, вы считаете, что выгонять торговцев из иудейского храма - можно и нужно, а в православных пусть торгуют? И после этого вы считаете свои рассуждения состоятельными и предлагаете считать их таковыми другим?
И прошу вас, прочитайте текст еще раз. Я не первый раз в Лавре, поверьте. И мне есть, с чем сравнить.

Annataliya, биться вообще никогда не надо. Путать Божий дар с яичницей тоже.)

Я искренне уважаю Ваше мнение, но нахожу его крайне не состоятельным. Рассказ о Лавре - интересен. Рассуждения о духовности церкви, как бы помяче сказать, так-себе. Разве не смешно рассуждать о том, куда Вы на часик решились заглянуть, как сказать с инспекцией.)

На счет поступка Христа.. Вспомните, что представлял из себя иудейский храм. Прсмотрите толкования на эту тему. В инете море инфы.

Udav, а надо биться в восторге, когда в церкве вам нахамили и нагрубили? Или говорить о том, что те люди очень высокодуховны? Увольте! Я высказываю свое мнение! И мне очень жаль, что Вы так же, как и раньше предлагаете всем молчать в тряпочку и не высказвать об РПЦ, в частности об ее деятельности в Лавре, никаких негативных мнений.
А еще предлагаю вспомнить поступок Иисуса Христа, когда он выгнал торговцев из храма. Или вы полагаете, что он тоже должен был тогда молчать, не применять никаких мер и восхвалять церковь, как аппарат?

Достойно большого сожаления, что автор определяет духовность только тем, что между службами храм закрыт для посешения.
Или тем, что на него где-то наорали.)

Есть в этом какая-то неправда.. Пришел, не понравилось - ну всё, все плохие, дездуховные.