Ох, грустно-то как. Не укладывается у меня в голове, что люди, которые, пардон за профессиональный сленг, по умолчанию хотя бы терпеливее обывателей. Я понимаю все от человека зависит, но раз уж ты пришел в храм помогать и работать, то хотя бы смеряй свои страсти. После таких вот столкновений следующий раз хорошенько подумаешь прежде чем снова сходить в церковь. Риск нарваться на необоснованную грубость сокращает такие шансы.
Папа мой в молодости был крестным у племянницы. Изначально крещеный, но нейтральный в вопросах религии, в силу того, что был сыном не шибко религиозных родителей, он был до глубины души поражен отношением батюшки. Тот чуть ли не с порога накричал на всю группу: молодых родителей, крестных и прочих гостей. Его возмутило, что женщины были накрашены. Я понимаю, что есть каноны, правила. Но в моем понимании человек духовный может донести информацию об ошибке в более коректной и спокойной манере. В итоге, папу окончательно и безповоротно отворотило от православной церкви. Мы с братом католики, как и наша мама, чьи родители не были истово верующими, но тем не менее детей своих воспитали так сказать в религиозных традициях. И под занавес, не скажу, что из-за случая на крестинах, но на сегодняшний день обе мои тети (папины двоюродные сестры) больше тяготеют к католичеству, а две их младшие дочери перекрестились. Да и я, с детства не раз слышавшая эту историю, испытываю легкую неприязнь к православной церкви, хотя очень стараюсь относится максимально непредвзято.
Но пускать в церковь только за деньги. Как-то это ну совсем никак.

-Поднебесная-, в общем, надо, наверно, подальше от таких раскрученных мест быть. :(

я тоже так ездила.То же самое-тоже только с группой попасть.Я не попала.......

Людмила_Есипова, по поводу Фотиной не скажу. Но по поводу святых появилась такая мысль. Вот вы говорите о преодолении страстей, но ведь бегство от них - это тоже, своего рода, преодоление или нет? Главное - человек пожелал от них избавиться и предпринял для этого что-то. И добился успеха. Я сейчас не конкретно даже о Сергии, а вообще в целом о святых.
Может быть, я сейчас совсем не святой пример приведу и очень жесткий. Но вот допустим педофилы. У них тоже страсти, они не могут с собой совладать, их лечат, дают гормоны, но толку нет, как только они прекращают их принимать. А есть тот же самый педофил - личность в целом сознательная, понимающая, что его страсти приносят ужас другим. И вот он, осознав это все, лишает себя половых органов. С одной стороны, он не преодолел страсть, а сбежал от нее. А с другой - он решил проблему.

FarEast, мда... От этого еще грустнее становится.

Исходное сообщение Annataliya
А вообще, многие позже причисленные к лику святых именно уходили от мира ради служения Господу. Я понимаю, что можно двойственно относится к этому. Но не думаю, что все уходили из-за того, что в миру им было тяжело. Они просто изначально абсолютно другие!

Как не покажется странным, но уходили именно потому, что было тяжело. Тяжело оставаться благостным и чистым. Мир искушает и далеко не все могут этому противостоять. Только очень сильные и по настоящему святые. Я, думаю, не раскрою тайну, что жития святых иногда выдумывались, вроде притч, для назидание верующим. Был ли Сергий отшельником или не был, сейчас трудно сказать, у нас и не такое обрастает легендами.Поэтому судить и рядить не буду, но и создавать из него икону тоже не надо.

Теперь по поводу отмалвания грехов. Ну ладно, в стародавние времена люди верили, что кто-то за них их грехи отмолит.Но сейчас вроде грамотные стали,личностямисебя считаем. Ошибки человек может исправить только сам, другой за него этого никогда не сделает. Не получится!!

Тебе дано -ты и думай и исправляй. А если это делают за тебя, то значит твой урок остался невыученным, неусвоенным и ошибки, а по вашему грехи только увеличиваются. Святой берёт грех на себя, молится, но сам согрешивший со своим грехом-то остаётся! Вот зло и растёт.

Святой получается не показывает своим примером как надо жить в миру, поскольку он из этого мира ушёл (так и хочется написать, убежал), а для успокоения СВОЕЙ! души совершает на самом деле ещё больший грех. Учить надо людей, примером, преодолением страстей, а не бежать от них в уединение, где никто не мешает спасать свою личную душу.

Собственно говоря, сейчас из Фотиной тоже кто-то пытается икону сделать. Но человека, бросившего своего ребёнка, ушедшего от трудностей мирской жизни в церковь, женщина, которая так и не состоялась как женщина и мать не может быть святой и благостной. Что в её песнях и звучит тоскливой нотой. Она это, скорее всео, понимает, только исправлять свои ошибки и проявить волю, простить своим обидчикам и потому примирится с жизнью, полюбить её, а значит и своего ребёнка, научить ребёнка быть человеком своим примером -она не хочет. Проще молиться, заручиться поддержкой церкви, усыпить свою совесть и жить припеваючи, то есть песнями и молитвами. Это жизнь???

Annataliya, Наташ, я не преувеличиваю, действительно церкви, а не музеи при церквях. И церкви не такого масштаба как собор Святого Марка и т.п., небольшие церквушки в Венеции, Сорренто. Понятно, что в этих городах полно туристов, но тем не менее.

Лунария, хотя нет, ты права. Я сейчас вспомнила. Вход в Мариицкий костел в Кракове был платный. Но там было так: если ты пришел, как турист, то платишь денежку, а если, как верующий, то входишь в отдельный вход. Мы платили, ибо не католики.
И еще буддисткий комплекс Шведагон в Янгоне (в Мьянме) тоже был платный, но опять же только для туристов.
Больше пока не вспоминается.

Наташ, конечно, я не пойду в платные. Но от этого у тех людей, которые туда попадают, не появляется особое желание идти еще в какие-то другие церкви.
А насчет Европы я там, честно, больше не встречала платных церквей. Да и у нас в России не встречала.
Ты сама подумай: Платная церковь! Мыслимо ли?

Annataliya, Наташ, около твоего дома много платных церквей? Если будет потребность ты же не поедешь для молитвы в Сергиев-Посад? К мощам, наверное, бесплатно можно подойти ( я тоже там уже давно не была, года 4 назад было бесплатно)Около моего все бесплатные, а так же в районе...Ходи, пожалуйста. И воскресные школы стали появляться... Кстати, сейчас и в Питере во многие входы платные, те которые популярны для туристов, но есть и бесплатные храмы. И в Европе в ряд церквей тоже вход платный...А когда у человека появляется необходимость, или дается ему шанс - для него все двери открыты...

Лунария, Наташ - музей не музей, но, согласись, во многие религии людей и привлекают именно таким вот образом. То есть, просто предлагают зайти, посмотреть, вдруг понравится. Ничего не навязывая. И люди остаются.
Но почему-то в Православии этого практически нет. Точнее, я думаю, было, но ушло. Так же не должно быть. Человек слаб, ему свойственны сомнения. Зато сколько людей, сомневаясь сначала, потом приходили к вере! Но когда в церквях такое отношение, как я описала в посте, прихожан больше не станет.

Лунария, Про войну 41-45 вообще отдельная история. И опять, если бы не православные молитвенники... Про ливанского митрополита Илию слышали?

Татьяна_Ясина, ну я тут не выделяла Православие, когда говорила об индульгенициях (историю я любила). Я привела пример, чтобы раскрыть, что церковь - это не то же самое, что Вера, Бог, здесь много человеческого фактора. Священники - это те же люди, как и мы с вами...А истинные ценности, они не могут уйти, мы их можем не видеть, но это не значит, что их нет... Вот, даже истрия о Сергии, которую привела Наташа, она о том же. Крестьянин первоначально не "увидел" Сергия, так как у него были иные представления об известном старце, но стоило Сергию заговорить, крестьянин его "узнал"...А иные путники сразу узнавали Сергия: по глазам, еще как-то, так как у них не было "пелены" представлений...И на войну ( 41-45 гг) люди иконы брали. Их потом дети спрашивали, как же они могли, будучи партийцами...Т.е. мы видим вокруг, то чем являемся сами, конечно очень утрирую...
А большинство людей, особенно иностранцы, приезжают в Лавру, как в музей, а не для, того, чтобы помолится, подойти к мощам. Вот она и является для них музеем...

Татьяна_Ясина, истинно верующие люди всегда заслуживают уважения.

Annataliya, Согласна. И к сожалению многим сейчас этого не понять, но мы только по их молитвам сейчас живём и общаемся. Вам же Фотина понравилась и Вы всё точно подметили. Она служит Богу, живёт Богом... Если б Вы знали сколько в её жизни чудес!

А вообще, многие позже причисленные к лику святых именно уходили от мира ради служения Господу. Я понимаю, что можно двойственно относится к этому. Но не думаю, что все уходили из-за того, что в миру им было тяжело. Они просто изначально абсолютно другие!

Людмила_Есипова, kovalaris, Татьяна_Ясина, вообще-то, я то же читала, что он удалился от мира в 23 года, и всю жизнь провел в монастыре.
Людмила, спасал - я имела в виду, не при жизни, а молитвами, чтобы спасти после смерти.

Исходное сообщение Татьяна_Ясина: Людмила_Есипова , kovalaris , А вот представьте себе-НИЧЕГО. Только служение Богу. И не убежал, а порвал с миром, его грехами. Не будьте такими циничными по отношению к тем, кто по-настоящему верит. Если бы не их молитвы, кто знает, сидели бы мы сейчас за своими компьютерами?

Будьте добры, укажите мне на цинизм в моих словах... Это исторически известиные факты жизни Сергия.
Про молитвы и все остальное я промолчу...

LI 7.05.22

Людмила_Есипова, kovalaris, А вот представьте себе-НИЧЕГО. Только служение Богу. И не убежал, а порвал с миром, его грехами. Не будьте такими циничными по отношению к тем, кто по-настоящему верит. Если бы не их молитвы, кто знает, сидели бы мы сейчас за своими компьютерами?

В Троицкий очередь всегда к святым мощам, а просто зайти-посмотреть легко

Исходное сообщение Людмила_Есипова:
Annataliya , вот ваша фраза задела:"На деле Сергию ничего в жизни было не нужно, кроме спасения своей души". От чего спасал? Или от кого? Убежал получается от мира?

Мне как-то тоже очень сомнительно относительно того, что Сергию ничего не нужно было...Переговорщик, эмиссар князя Московского...

LI 7.05.22

Да уж. И на Валааме не благостно. Комерция, блин. Впрочем, так, наверное, и надо.
Annataliya, вот ваша фраза задела:"На деле Сергию ничего в жизни было не нужно, кроме спасения своей души". От чего спасал? Или от кого? Убежал получается от мира?

Annataliya, Я собирась по своим каналам всё выяснить-сегодня просто уже поздно. Потом отпишу, что к чему. Завтра займусь. Есть одно соображение, но не буду бежать впереди паравоза.

kovalaris, хорошо сказал. Так оно и есть.

>>>зато появилось множество модников, которые думают, что веруют, поэтому в церквях народа с каждым годом только прибавляется.

Очень хорошее для них нашли определение - подсвечники...

LI 7.05.22

Лунария, Наташ, я в целом согласна с тобой. Духовность все-таки внутри каждого человека. Но ты, наверное, поняла, о чем я говорю. Наверное, когда кругом все хорошо, то эта духовность не только внутри людей, а и лучится из них и заполняет все вокруг. А когда нет, то остается только внутри. Вот в Лавре сейчас как раз так. И мне, честно говоря, было очень грустно оттого, что там все так изменилось всего-то чуть больше, чем за 20 лет.
А насчет индульгенций. Это же грамоты за отпущения грехов. Церковь извинилась за них, признала, что была не права, как, собственно и за инквизицию. И да, тут я с Татьяной согласна, по-моему, индульгенции не коснулись Православия.

FarEast, Annataliya, Кстати, таких бабушек уйма. Ух, как священники на них ругаются! А это для поднятия настроения по теме поста. С автором и исполнительницей песни знакома лично. Наташ, это та женщина, о которой на днях писала, что живёт в деревне, на ней дом, хозяйство, но при этом она живёт полноценной духовной жизнью.
liveinternet.ru/users/3256335/post104962353/