http://annataliya.ru/post113705269/ LiveInternet / LiveInternet.ru hourly 1 ru Annataliya https://i.li.ru/av/99/960099_15672078.jpg http://annataliya.ru/ В действительности же, в 1933-1934 годах территория бывшего кладбища была освобождена от могил и надгробий, а затем благоустроена в духе того времени и 2 мая 1936 года открыта как центральный городской парк. Ну,а дальнейшее вам известно.:)]]> никакой романтизации объекта, дана чёткая характеристика силам зла. Чего не увидишь в католических церквях. Вопрос не в наличии, а в способе изображения и подтексте. Ибо действительно романтизация негативных объектов опасна и чревата, вспомните хотя бы фильмы о ворах в законе. С нашего двора пять моих ровесников судимы. А им всего лишь чуть за двадцать.
А по поводу того, что католические костёлы ближе к людям - так этот фактор как раз и стоит на западе на первом месте по отвращению людей от католичества. Если, допустим, разрешить в операционную заходить всем подряд в грязных ботинках... Строгие правила - это то, что не даёт Православной церкви скатиться до повседневного примитивного уровня. Храм - это особая атмосфера, куда приходишь отдохнуть душой, побыть наедине с Богом, и неуместно там суетиться и позировать людям с фотоаппаратами. Вот в этом католики проигрывают.
По правилам этикета в присутствии старшего по возрасту и званию полагается вставать. Молитва - это разговор с Богом, просьба, благодарность... Как же во время этого сидеть? даже чисто по человеческим меркам это - неуважение. Множество таких вот нюансов
А всяких чиновников-католиков огромное количество. Просто это само собой разумеется и поэтому не афишируется, у них же не было более полувека репрессий]]> Good-nature, пожалуйста!]]> TatjanaSch, пожалуйста. Рада, что Вам понравилось.]]> Venda1, Библия писана людьми...
Да, Оль, лучше, наверное, при встрече, если лучше.]]> Annataliya, Да, мы не жили. Но есть Библия, и там все сказано. Потом я думаю, что Он все видит.
Это действительно сложно, поэтому вряд ли стОит тут об этом говорить хотя бы в силу ограниченности письменного общения.]]> Venda1, это сложно, Оль. Мы не жили в то время, чтобы говорить о том, в какого бога. Иисус Христос совершал добрые дела, и это мне нравится. Но как кто-то сказал умный, если бы он увидел, как сечас исковеркали его учение, он бы пришел в ужас.]]> Annataliya, Видишь ли, я думаю, что детям играть в чертей неполезно, мягко говоря. Как и взрослым.
Про политику ничего не знаю и знать не хочу.
А про веру - стОит ответить себе на вопрос "В какого Бога я верю?". Это важно. Потому что, если в Иисуса Христа, то он основал апостольскую церковь на земле, вот и весь вопрос о соотношении веры и церкви. Обсуждать тут нечего.]]> Venda1, странно как. Я сейчас открыла вильнюсский пост через другой браузер, все видно. В общем, через любой браузер видно.
Оля, а в ЖЖ? Видишь фото? http://annataliya.livejournal.com/193016.html Это тот же самый пост.
Вот ты мне честно скажи, неужели ты думаешь, что чертям на мельнице кто-то серьезно поклонялся? Это же детский парк, и для детей - это сказочный персонаж не более того. Да, есть, конечно, сатанисты и к ним примкнувшие, но это - единицы, и если убрать чертей с мельницы, их явно меньше не станет.
К тому же нельзя сравнивать одноликие памятники Ильичу, которых было везде понаставлено ужасно много, и парк, который искренне любили жители. Я считаю, что таким ходом церковь только отвернула от себя многих - вот и всё.
Оль, и если не судить, точнее, если не говорить об этом всём и не только об этом, а вообще, то станешь стадом, тупым и не имеющим собственного мнения. Хотя я не исключаю, что церковь именно этого добивается. Но это уже чистой воды политика. Наши политики (любого времени) только и мечтали о том, чтобы люди молчали и тупо им подчинялись. Свое "я" не приветствуется.
Так что, я думаю, что тут все-таки каждому свое. У кого-то в жизни сложились такие обстоятельства, что обратившись в РПЦ, человек выжил. И именно церковь его спасла. Кого-то спасло католичество, и тут ты права - не нужно осуждать этих людей и эту конфессию (как кстати, любят делать очень многие православные), ибо каждому свое. Лично у меня таких обстоятельств не было. А помогает мне все-таки вера, которая совсем не одно общее с Церковью.]]> Annataliya, К сожалению я уже третий день не вижу фото в этом посте, кроме первой. И мой вчерашний коментарий там улетел в никуда.
Я не защищаю церковь. Ты меня тоже неправильно поняла. Я высказываю свою точку зрения на ситуацию со скульптурами нечисти и ее культом в массмедиа. Мне это не нравится. Моя точка зрения опирается на чтение Библии и Евангелия, на заповеди и веру. Более ни на что. А вера, согласись, или она есть, или ее нет. Поэтому я согласна с этим предложением - убрать фигуры чертей. Я только аргументировала тебе свою точку зрения, почему я так считаю. Я не знаю, почему так считали они. Я согласна с тобой, что сносить архитектурные памятники - не есть хорошо. Главное - правильно к ним относиться. Однако архитектурный памятник архитектурному памятнику рознь. Например, цементные скульптуры Ильичей на площадях страны, сделанные под одну гребенку - тоже архитектурные памятники. Но я не думаю, что их надо так уж бережно охранять.

В поношениях же я никогда не участвую вполне осознанно. Ибо сказано "Не судите". И кто бы этим ни занимался - официальные ли источники, люди ли в интернете, не буду на это опираться как на фактические данные. Особенно в отношении "публичных" лиц. Хотя бы потому, что поставив себя на их место, не знаю, как бы я справилась со всем этим.

Кстати, было бы даже очень интересно провести исследование о наличии изображений нечистой силы в католических соборах и о назначении и истории создания таких изображений. Если б у меня время было сейчас, порылась бы с удовольствием. Я думаю, там не все так просто и однозначно. И, наверное, иногда история таких изображений может переплетаться с историей различных орденов, таких, как массоны, например (это мое предположение только, но проверить было бы интересно).

Ну и конечно же, все вышесказанное - только лишь мое скромное мнение. Можешь назвать это "Эссе на заданную тему". :)]]> Venda1, Оля, я опубликовала пост о Вильнюсе, в нем фотография ручки двери в костел святой Анны с чертиком. Костел 16 века, между прочим.
Я не обращала внимания на присутсвие нечисти в католических собрах. Теперь посмотрю специально. Уверена, что Нотр Дам и святая Анна - не единственные костелы, где она есть. И народ не стремиться ей поклоняться. :)]]> Venda1, Оля, ты меня не поняла. Мы сейчас живем не во время крестовых походов и инквизиции, мы живем в современном мире. Католическая церковь извинилась за инквизицию и сейчас я не встречаю такого негатива там, какой есть в РПЦ, и на который я все время, не желая того, натыкаюсь. Тем не менее, это так.
Что касается прессы, конечно, базар, как говорится, надо фильтровать. Но ты сама попробуй поискать данную тему в интернете. Есть масса источников с ссылками на изречения вышеуказанных священников в отношении парков и идолов, есть форумы, где сами брянцы обсуждают это, ты не будешь верить всем? Или ты призываешь меня не верить никому? Кстати, со стороны церкви не было дано никаких объяснений случившемуся.
Оля, давай будем справедливы. И не будем защищать церковь, точнее, да, ты права, ее отдельных представителей, не будем доказывать, что они совершают добрые дела, когда мерзости налицо.
Как я уже писала выше, я против того, чтобы безбожники или представители других религий разрушали храмы, репрессиоровали священников и верующих людей, как это у нас, несомненно было, но и защищать этих самых священников и церковь, когда они совершают аналогичное (я считаю, что уничтожить фонтан, скульптуры и т.д. это подстать уничтожению любого архитектурного творения), я тоже не собираюсь!
В свою очередь, я не собираюсь защищать католиков и Папу, если, как ты пишешь, у него есть догмат о неприкосновенности. Это тоже полнейшая дурость, направленная на собственную выгоду. Но... как в театре я чувствую себя именно в православной церкви, когда во время служб на Пасху, Рождество смотрю на "верующие" лица наших чиновников, и так верю-верю сразу в то, что они резко пришли к Богу. И про Кирилла многое можно рассказать, о том, как и почему он стал Патриархом. И это не слухи, а рассказы некоторых моих знакомых священников, которые варились, так сказать, в одном котле.
И еще множество фактов из жизни обычных священников могу рассказать, с которыми я лично столкнулась по долгу службы. Но ты же опять можешь сказать, что это частности. Да, частности, но из этих частностей рождается целое. И это целое - Русская Православная Церковь.]]> Вот так и идет этот процесс, и чтобы его остановить, действительно желательно, чтобы такие фигуры не присутствовали в парках, тем более - по соседству с храмом. (Есть ли такое в католической Европе? Видела ли ты где-то такие фигуры рядом с храмами? Я не беру изображения химер на НотрДам де Пари, хотя по этому поводу у меня тоже есть вопрос к архитектору. )Ну, вот как-то так моя точка зрения выглядит. :)]]> Annataliya, Ты пишешь не о современном православии, а об отдельных представителях церкви. Очень отдельных. Мы уже это обсуждали - люди есть люди, все со своими тараканами. К тому же,о тараканах этих мы узнаем из довольно желтой прессы.
Что касается прессы, то тараканов там особенно много, даже в прессе официальной, к сожалению, поэтому я давно уже стараюсь не пользоваться ее услугами (насколько это возможно), потому что происходят не просто искажения информации, а вполне осознанные ее подтасовки, ну да ладно, сейчас не об этом.
Я не люблю искать что-то плохое где бы то нибыло, тем более в католичестве, т.к. это тоже христиане, причем дружественной православию конфессии. Однако, упомянутая пресса именно крестовые походы как кровопролитие и несоответствие христианским канонам вменяет в вину католической церкви (поэтому я в шутку об этом и упомянула, а вовсе не потому, что я это им вменяю в вину, тем более, что папа публично покаялся за это). Упоминают также и инквизицию. Но я об этом тоже не хочу говорить.
Потом были индульгенции, которые породили раскол церкви и появление протестантизма, а впоследствии - множества протестантского толка течений, причем Лютер, как ты знаешь резко осудил представителей католичества за двуличие и несоответствие канонам. При этом, в католичестве был введен догмат о непогрешимости Папы, который существует и по сей день. Интересно, как ты относишься к такому факту? Может ли человек быть непогрешим? (Ничего подобного нет в православии, кстати). Тут я не ищу негатив, а указываю на те немногие различия, которые существуют между православной и католической церковью. Другое различие заключается в том, что католическая церковь не признает в полной мере таинства евхаристии, которое было установлено Иисусом Христом на тайной вечере. Вот, пожалуй, и все основные различия между католической и православной церковью. Есть и другие, но они менее существенные.
Но опять же - наверное не нам тут вести богословские беседы. Я только прояснила немного различие конфессий. А что касается негатива в адрес католиков, я не хочу его выискивать. Хотя для меня лично в чине богослужения совершенно очевиден мистицизм православия с присущим ему глубинным светом и более театрализованная, внешняя и декоративная сторона католичества, кторая взывает больше к эмоциональной экзальтации, нежели к внутреннему молельному состоянию. (Я имею в виду не только сам уклад служения, но все эти театрализованные элементы, которыми так изобилует религиозная жизнь католиков.) Это очень трудно описать, но разница есть, и она великая.
У меня есть одна знакомая католичка,( испанка, причем, если тебе это что-то говорит), так вот она, прийдя просто за компанию в храм православный на службу, вдруг, как она выразилась, "почувствовала присутствие Бога". Потом она ходила часто, говоря, что в католическом храме она себя чувствует немного как в театре, а вот тут есть "что-то божественное, необъяснимо мистическое". О похожем случае рассказывал и митрополит Анотоний Сурожский, которого я очень люблю. Я точной ссылки на этот материал не найду, но вот тут его сайт, там очень много аудиозаписей, это где-то среди них было.
http://www.mitras.ru/audio.htm
Кстати, там фильм потрясающий о нем же "Апостол любви". Он прямо сверху в списке. Если будет время, взгляни обязательно. Просто личность он - очень неординарная, и так хорошо, как он, о православии, пожалуй, никто не скажет (на мой вкус). Да и создал он свой православный приход в очень даже себе католической стране. Так там есть некоторые рассказы об этом. Так что, я лучше умолкну, а ты его послушай. Это будет, пожалуй, грамотнее.]]> Syamuka, понятно, я думаю, мало найдется тех, кто за гибель деревьев. :) Мне интернет дали. Мур!]]> Venda1, Оль, информации по парку в инете полно. И везде она одна и та же. В том числе, в официальной брянской прессе. Увы, дальше брянской прессы дело не пошло, потому что тема не такая уж широкая, вряд ли бы она стала интересна на федеральном уровне.
Оля, а по-моему очень глупо, когда церковь выставляет себя подобным образом. Черти на мельнице - это сказочные герои, не более. А видеть в них идолов - это ж дикость: пытаться найти негатив там, где его и не было. Я чуть позже выложу фотографии костела Святой Анны из Вильнюса. Там чертик изображен на ручке двери. И знаешь, никого он не смущает. Потому что тамошние священники больше внимания уделяют вере, а не таким вот мелочам.
Чем были плохи крестовые походы для веры? Хотя ты мне лучше что-то негативное в современном католичестве найди. Я же пишу о СОВРЕМЕННОМ православии.]]>