http://annataliya.ru/post91979951/ LiveInternet / LiveInternet.ru hourly 1 ru Annataliya https://i.li.ru/av/99/960099_15672078.jpg http://annataliya.ru/ Torifan, хорошо. :) Только потом обязательно напиши, что думаешь.]]> ...А то действительно как то глупо уж получается - спорить о фильме которого не видел...]]> Torifan, нет, Саш, насчет негативного отношения в адрес России совершенно с тобой не согласна. Нет этого в фильме. Тем более, он совместного производства с российским кинематографом. Говорю же, все русские - положительные герои в нем.
А негатив в адрес СССР есть. Но Советскую власть в фильме представляют исключительно казахи.
Короче, посмотри его, если будет возможность. И ты сам в этом убедишься.]]> Исходное сообщение Annataliya
Так что, никакого негатива в адрес России нет.(с)

...Тем не менее подразумевается негативный подтекст в адресс СССР, как известно всё советское для бОльшей части Западного общества до сих пор - синоним русского, так что опосредствовано свою линию на очернение нашей истории поляки и евреи таки прогнули. Актёры в фильме ведь на русском языке говорят...или таки на казахском ?...Что касается версии преднамеренного убийства жителей окрестного посёлка - это вряд ли, для научных целей хватило бы и простых овец.Если что либо такое и было - скорее всего как результат недостаточных на тот момент знаний о природе долгосрочных последствий воздействия атомного оружия...]]> Nam, а ты можешь что-то вспомнить из рассказов своих старших друзей и родственников?
У нас в семье к нему разное отношение. Бабушка с дедушкой всегда его почитали. Но они простые люди, их не коснулись репрессии. Говорят, при Сталине был хлеб хороший, воровать перестали.
Другая бабушка. Ее отец был председателем колхоза. Обвинили его в чем-то и сослали в лагерь (потом, кстати, реабилитировали). Бабушка всегда верила, что он не виноват. Написала в партию (я сейчас не вспомню кому) письмо с просьбой разрешить приехать к отцу. И ей разрешили, она ездила. Так что, к Сталину у нее тоже хорошее отношение было. Оно считала, что не он виноват в том, что отца репрессировали. К счастью, он вернулся живым из лагеря и реабилитировали его еще при жизни.
А вот папа рассказывает другие истории. Как, например, в столовой кормили какой-то бурдой. И один из тех, кто там обедал, в сердцах кинул ложку и гневно сказал: "Чем, мол, вы нас тут кормите? Это разве еда для людей?" В ночь его забрали. Обвинение в том, что он критикует советский общепит.]]> Павел_Декарт, вот, исходя из того, что читала я, у меня тоже сложилось такое мнение о сталинских временах.]]> pioneer557,
"Бань лучше сразу. Ибо пиететом к подобным замечаниям я не страдаю. :)"
Сразу не буду. Ибо еще ни разу никого не банила за его мнение, даже если оно расходится с моим. Баню только за хамство. Не будешь писать оскорбления и наезды, банить и не подумаю. ;)


Теперь по сути.
"А если секретарь райкома не давал приказа вообще очистить зону?[i]
Если он НЕ давал такого приказа, то он шёл под расстрел.
Приказ вообще-то – не его компетенция. Там других органов было полно для этого. А он контролировать только мог. А за плохой контроль – под статью."
А он ли должен был контролировать поселок с зэками? Не милиция ли?

"Сама прикинь – Сталину доложили, что дескать «кто-то типа забыл....».
Вот это расстрельная статья на 100%. И кстати совершенно правильно. Я бы тоже расстрелял за это."
Это все так. Но это, если смотреть с одной стороны. А если это велось вообще с распоряжения Сталина? Ну или хотя бы с его молчаливого согласия?
Или третий вариант. Ученые не были уверены в том, что 5-10 км - это зона радиоактивного поражения. Ну и просто на поселок не обратили внимания. Умерли же там люди не сразу, а через несколько месяцев. Кстати, никто и не говорит, что потом этих ученых, КГБистов и прочих не репрессировали.

"А секретарь отвечает ЗА ВСЁ, что происходит в его области."
Нет, есть области федерального подчинения. Те же военные городки, например. И так до сих пор.

"Ну так положено ваааще-то. В госструктурах.
И … горе тому, - кто не доложил первым."
Не факт. О заговоре против Сталина ведь слышал? А бомба была как раз накануне. Так что, могли и не доложить.

"Кстати, а откуда ты знаешь, что на Новую Землю после испытания в Семипалатинске никто не уехал?
Уехали. Причём за совсем мелкие нарушения. А уж за сознательные нарушения – ехали в тюрьмы. На долго тогда ехали. Читай - на всю жизнь...."
Ну так. И что тут противоречит версии, что уехали и те, кто был ответственен за отселение?

"Тогда действительно действовали без разбора.
Откуда ЭТО???"
Оттуда, что после сталинских репрессий масса людей была реабилитирвана.

"Ты там была??? Откуда эта категоричность? Тогда люди были сволочами, волками или монстрами? Они были менее честными или менее умными чем сегодня???"
Они боялись. И было развито стукачество. Документов много. И надеюсь, ты тут не будешь спорить. А если будешь, то сначала съезди на Соловки и посети тамошний музей. Там много документов с фотографиями и историями сосланных в ГУЛАГ людей. Большинство было реабилитировано после смерти Сталина.

"Я рекомендую тебе читать первоисточники, а не чьё-то мнение или пересказ «сказок». Увы, в моё время, за чтение ссылок просто наказывали. И заставляли (а не рекомендовали!) читать первоисточники."
Вообще-то, я ссылки на первоисточники просила, если ты не понял.
А за деньги - это явно не по адресу.

"Успешное испытание ядерного оружия – это был подарок моему народу. Моему народу, живущему в нищете и измотанному войной. Народу, кото моим дедам, моим бабкам и моим родителям. Которые благодаря этому взрыву остались живы и не были зажарены в ядерном пламени.
А соответственно это подарок мне. Мне лично. Потому что сегодня я жив. И сижу в инете. И периодически любуюсь закатом солнца.
Десятки миллионов людей, погибших ПОСЛЕ 1945 года, не могли видеть этих закатов. Просто потому, что в их странах не случилось такого подарка.
На мою страну, благодаря этому подарку больше не падали бомбы…
И причём же здесь Сталин????"
То есть, Сталин - не принадлежит твоему народу? Ну-ну!]]> Павел_Декарт, pioneer557, Torifan, и твоюAnnataliya, для меня Сталин - величайшая загадка истории ХХ века, нашей Родины - СССР... вот бы загадать на страницах твоего интереснейшего, и загадками тоже, дневника, и очень популярного - поэтому и стоит это сделать здесь, а не, например, в моём закрытом загашнике, - дневника эту загадку... ведь каждый кроме своего мнения может вспомнить и воспоминания старших друзей и родственников...]]>

Теперь по сути.
А если секретарь райкома не давал приказа вообще очистить зону?[i]

Если он НЕ давал такого приказа, то он шёл под расстрел.
Приказ вообще-то – не его компетенция. Там других органов было полно для этого. А он контролировать только мог. А за плохой контроль – под статью.
Сама прикинь – Сталину доложили, что дескать «кто-то типа забыл....».
Вот это расстрельная статья на 100%. И кстати совершенно правильно. Я бы тоже расстрелял за это.

[i]Бывшие зэки - это вообще не его "подопечные", он за нами не наблюдает.
За зеками другие наблюдают. И если делают хоть малейшую ошибку – сами становятся зеками.
А секретарь отвечает ЗА ВСЁ, что происходит в его области.


А если Сталину это вообще не докладывали?
???!!!
Сталину докладывали ВСЁ. И все обстоятельства.

А зачем?
????!!!!
Ну так положено ваааще-то. В госструктурах.
И … горе тому, - кто не доложил первым.

Кто про это узнает?
Даже не знаю как это прокомментировать.

Доложит непосредственный заместитель виновника. Самым первым.
Во-первых, есть такое понятие как честность. Ну как мимнимум.
Во-вторых, он не захочет быть зеком на 25 лет или быть расстрелянным, вместе со своим начальником.
В-третьих (хоть немного) – он тоже хочет стать начальником.

И уж совсем забыли про партструктуры, комсомол, и просто.... людей вокруг.
Секретарь же первичной парторганизации имел как правило своё собственное мнение, не зависящее от начальника…. ;)



Кстати, а откуда ты знаешь, что на Новую Землю после испытания в Семипалатинске никто не уехал?
Уехали. Причём за совсем мелкие нарушения. А уж за сознательные нарушения – ехали в тюрьмы. На долго тогда ехали. Читай - на всю жизнь....

Тогда действительно действовали без разбора.
Откуда ЭТО???
Откуда это слово «…действительно…»????
Ты там была??? Откуда эта категоричность? Тогда люди были сволочами, волками или монстрами? Они были менее честными или менее умными чем сегодня???
Откуда ЭТО?????


Ссылки дай. Где я тебе сейчас их мемуары возьму?
Не дам. Разве я обязан что-то давать????
Дай! – это не ко мне. Это без обиды, но дайте мне знания – это девиз инетных лодырей. Дайте ссылку! Дайте мне то-то! Сделайте мне красиво!
Ничего никто никому не даст.
Знания – это труд. И добывать их надо самому. И именно поэтому, я рекомендую тебе читать первоисточники, а не чьё-то мнение или пересказ «сказок». Увы, в моё время, за чтение ссылок просто наказывали. И заставляли (а не рекомендовали!) читать первоисточники.
А объяснить, найти, доказать – это только за деньги. :))))))))))


Потому что готовились к юбилею Сталина. По всей стране прошел пиар: типа, кто из детей приготовит Сталину лучший подарок, тот вручит ему сам лично. Но мне кажется, что больше имеется ввиду под подарком - первое испытание мощнейшего оружия.

Успешное испытание ядерного оружия – это был подарок моему народу. Моему народу, живущему в нищете и измотанному войной. Народу, кото моим дедам, моим бабкам и моим родителям. Которые благодаря этому взрыву остались живы и не были зажарены в ядерном пламени.
А соответственно это подарок мне. Мне лично. Потому что сегодня я жив. И сижу в инете. И периодически любуюсь закатом солнца.
Десятки миллионов людей, погибших ПОСЛЕ 1945 года, не могли видеть этих закатов. Просто потому, что в их странах не случилось такого подарка.
На мою страну, благодаря этому подарку больше не падали бомбы…
И причём же здесь Сталин????
;)]]> pioneer557, так, последнее китайское предупреждение: если не будешь тут общаться культурно, без наездов - забаню нафих! :((
Теперь по сути.
А если секретарь райкома не давал приказа вообще очистить зону? Бывшие зэки - это вообще не его "подопечные", он за нами не наблюдает.
А если Сталину это вообще не докладывали? А зачем? Кто про это узнает?
Кстати, а откуда ты знаешь, что на Новую Землю после испытания в Семипалатинске никто не уехал? Тогда действительно действовали без разбора.
Ссылки дай. Где я тебе сейчас их мемуары возьму?

Потому что готовились к юбилею Сталина. По всей стране прошел пиар: типа, кто из детей приготовит Сталину лучший подарок, тот вручит ему сам лично. Но мне кажется, что больше имеется ввиду под подарком - первое испытание мощнейшего оружия.]]> Torifan, Саш, фильм смешенного производства: Казахстан, Россия, Польша (там один из героев - поляк), Израиль. Но большинство актеров - казахи. Режиссер тоже казах. А о России в фильме не было ни слова. Все гады - менты, КГБисты - казахи. Из России была единсвенная девушка - положительная героиня. А, нет, еще в поезде по физиономиям ехали русские. Они-то и спасли мальчика, высадив его на станции. Так что, никакого негатива в адрес России нет.]]> Исходное сообщение Annataliya
pioneer557, слушай, может тебе дать ссылку на этот пост с комментариями в ЖЖ, где знающие люди на эту тему рассуждают?
Не считай себя умнее всех! Так и поскользнуться не долго.
А что касается разоблачительных материалов времен перестройки с удовольствием приму от тебя ссылки и с удовольствием же прочитаю. Хотя как раз тогда мусора, шедшего под грифом "разоблачительная статья", действительно была куча. А отделить зерно истины от шелухи - всегда важно.
Пока что у тебя, сорри, сплошная шелуха. Ибо ты просто наезжаешь и не предлагаешь в ответ ни одного аргумента.


А что, предлагаешь мне быть глупее каких-нить "режиссёров-журналажников"??? :))))))
Эти сочиняют небылицы и пользуясь невежеством масс пугают последних. За их же деньги. :)))
Ты можешь себе представить, что во времена Сталина секретарь райкома/горкома/обкома/республики получил приказ освободить зону для испытаний и его плохо выполнил????
Ты прикинь, что после испытаний, Сталину доложили бы, что дескать одну деревню типа забыли отселить... Пару эшелонов полигонных начальников (и не очень) уехало бы на всю жизнь на новый полигон на Новой Земле. Причём прямо с работы и без права переписки с родственниками. Один только намёк...
Приказы тогда исполнялись точно и бесприкословно.

А читать надо не ссылки на заборах ЖЖ, а мемуары того же Харитона или Зельдовича. Тех, кто действительно там работал.
Кстати по их же словам, того же Сахарова (перестроечного деятеля), туда на пушечный выстрел не подпускали.

А общую картину я и сам могу представить - сам два года прожил рядом с семипалатинским полигоном в начале 70-х. Частенько по утрам дом трясло. До сих пор помню расходящиеся на глазах трещины между плитами в панельном доме. Поначалу все думали что землятресение. Потом удивило, что всегда ровно в 9-00 (6-00 по Москве) - оказалось те самые испытания. А утром потому что в предутреннее время меньше возмущения воздуха в приземном слое на случай утечки радиоактивных газов из под слоёв глины. И что бы к утреннему заседанию Политбюро доложить:"Всё прошло успешно, проишествий нет".

Кстати, а почему название фильма - "Подарок Сталину"?]]> Страны (помимо РФ) принимавшие участие в проекте "Подарок Сталину":
Израиль, Польша, Казахстан...Надеюсь обьяснять не надо что если бы фильм был пророссийский израильских денег и польского соучастия фильм бы ни за что не удосужился...
....Если же кто не понимает о чём это я - так зайдите на сайт ИноСми,(к примеру) и почитайте наобум первый попавшийся перевод об РФ из Польши,или того же Израиля а если повезёт - там ещё комменты читателей-поляков к статейкам изредка переводятся.Тогда я думаю - придёт полное понимание их мотивации в кинопроектах на тему о истории нашей страны...Единственное чему я удивлён - это почему киношники бомбу прямо на посёлок не "скинули"...Хотя....Тогда бы все "слишком быстро" поумирали...Слезу и ненависть к СССР у зрителя тяжелей бы выбить было б ...]]> Не верю! Хотя бы из соображений секретности нашли бы место более глухое для испытаний....Режиссер Рустем Абдрашев... Он Россиянин? Или из эмиграции свои "киношедевры" творит. Надеюсь Наташ ты понимаешь что за рубежом фильм о России в негативном контексте гораздо легче воплотить в реальность нежели к примеру на патриотическую тему...Соответственно находятся режиссеры которые умеют "держать нос по ветру"...По большому счёту - фильм в таком контексте -идеологическая диверсия....Даже если там есть какая-нибудь доля правды, подспудно зрителю прививается отвращение к своему государству,к своей истории и корням...Зато вот Валерия Ильинишна я думаю от фильма была бы в восторге ;-)))]]> Nam, вот и у меня так же. Но мне еще кажется, что до сих пор очень много документов под грифом "Секретно". Даже не говоря об этом конкретном случае, подробности которого мы не знаем.]]> Annataliya, не знали степень опасности? а вообще странное было время, очень странное... противоречивое... когда я о том времени размышляю, у меня наступает... когнитивный диссонанс... не лезет в голову...]]> Nam, нет, Нэм, по идее, не знать не могли. КГБисты с полигона вместе с военными часто приезжали в поселок. Там же они покупали у местных овец для опытов...]]> Annataliya, это был первый взрыв - могли не знать и тд., а вот интересно как было потом - заботились о людях или тоже было пофиг?]]>