AmorFis, это точно! :) Хотя я на деле себе представить не могу, как так получается, что отдельно взятый человек мыслит нормально, а когда таких нормально мыслящих людей несколько, то получается стадо с минимально развитыми мозгами... И это не только данного случая касается, а в целом.

Исходное сообщение Annataliya
AmorFis, ты не румын, и пока тебе ЕС не светит. :))
Все остальное верно, разумеется. И мы в обсуждении с этого и начали. Что в фильме показана сущая правда. Что итальянцы - это свет ЕС, а румыны - самые бедные и отсталые. И понятно, что они будут радоваться, наплевав на все, ибо достало их жить в нищей стране.
Но процес "поимения" противен. Да.

не.. ЕС мне не светит пока что не по той причине,что я не румын.
Но я предлагаю всё же не обобщать. действительно если взять общее мнение ЕС об Румынии - то это третий мир, а в России повсеместно танцуют медведи под баян.
Но если взять конкретного отдельно взятого европейца, то выйдет, что по отдельности большинство из них так не считает. Просто есть стадо ведомое пастухом, а есть отдельные овцы, которые на самом деле сами выбирают какую траву щипать...

Исходное сообщение Annataliya
AmorFis, я думаю, что ты понимаешь, что речь идет не о том, что в ЕС плохо, а о том, как граждане ЕС относятся к остальным, кто не из него. И о том, как те, кто не из него, наступив на горло своей гордости и наплевав на это самое отношение, стремятся стать такими же, как те, кто в нем.

Господи, о чем ты говоришь?
Почему так много людей нападает на Европу?
В России вообще как к своим гражданам относятся, а Украина и Беларусь?
Если отдельные граждане ЕС свысока относятся к "остальным", это же не характеризует ЕС в целом.
По крайней мере в Европе граждане могут остаивать свои права, а их за это не избивают и не тащат в кутузку.

Исходное сообщение Annataliya
Innes, РФ не реально взять в ЕС, там больше половины Азия.
Посмотри фильм. Может, грубо и не разделяют. Но вопросы к девушке: "Откуда ты?" все время звучали.

Вопрос чем-то плох?

Annataliya, Наташа ы не путай отпуск и проживание,это совершенно разные вещи.А вопрос -ты откуда?-постоянно здесь слышу,нормально,что здесь такого?

Innes, Хм, там даже намека нет на то, что итальянцы - шовинисты. По мне, так даже наоборот.

Исходное сообщение Annataliya
Innes, РФ не реально взять в ЕС, там больше половины Азия.
Посмотри фильм. Может, грубо и не разделяют. Но вопросы к девушке: "Откуда ты?" все время звучали.

Не буду смотреть. Это все политика. Показать какие итальянцы шовинисты. Я иностранка здесь. И, да, меня спрашивают откуда я. Я с гордостью отвечаю "Из России". А что такого в этом? У нас на лице написано, что мы из восточной европы. Что уж поделаешь. Я в этом не вижу хамства. Мы гости этой прекрасной страны и спасибо ее жителям за хорошее отношение.
Итальянцы очень добрые и открытые люди.

Innes, РФ не реально взять в ЕС, там больше половины Азия.
Посмотри фильм. Может, грубо и не разделяют. Но вопросы к девушке: "Откуда ты?" все время звучали.

И да, если бы РФ взяли в ЕС я бы тоже очень радовалась, ага. Только вот РФ не хочет ни в какой ЕС.

Исходное сообщение Annataliya
AmorFis, ты не румын, и пока тебе ЕС не светит. :))
Все остальное верно, разумеется. И мы в обсуждении с этого и начали. Что в фильме показана сущая правда. Что итальянцы - это свет ЕС, а румыны - самые бедные и отсталые. И понятно, что они будут радоваться, наплевав на все, ибо достало их жить в нищей стране.
Но процес "поимения" противен. Да.

Да что же вы заладили.... не разделяют итальянцы на бедных и богатых, на русских и румынов. И никого не "имеют" они. Просто кто на что учился. На бедную и богатую Европу. Да и сами тут не очень хорошо в основной массе живут. Но в тоже время не становятся злыми.

AmorFis, ты не румын, и пока тебе ЕС не светит. :))
Все остальное верно, разумеется. И мы в обсуждении с этого и начали. Что в фильме показана сущая правда. Что итальянцы - это свет ЕС, а румыны - самые бедные и отсталые. И понятно, что они будут радоваться, наплевав на все, ибо достало их жить в нищей стране.
Но процес "поимения" противен. Да.

Исходное сообщение Annataliya
AmorFis, я думаю, что ты понимаешь, что речь идет не о том, что в ЕС плохо, а о том, как граждане ЕС относятся к остальным, кто не из него. И о том, как те, кто не из него, наступив на горло своей гордости и наплевав на это самое отношение, стремятся стать такими же, как те, кто в нем.

это всё демагогия. в России принято считать что американцы - все дебилы, евреи - все жмоты и мошенники, украинцы - воры и нахлебники.. а всё от того что подобное диктует политика, играя не на гордости, а на зависти, на злости, на глупости обычных, часто обездоленных граждан. Ведь куда удобнее направить недовольный, убогий народ на соседа, чем решать свои собственные проблемы. Потому нечто подобное творится и в ЕС и США, и в этом же долбанутом Израиле. "У нас всё прекрасно, говорят евреи - во всём виноваты русские, СССР, всемирный антисемитизм." "У нас всё прекрасно",- говорят русские, "во всём виноваты жиды, азиаты, и предатели-нахлебники: украинцы, прибалты, поляки, грузины.." "У нас всё прекрасно говорят украинцы", - виноваты жиды и россине.
А в ЕС наконец-то говорят чуть по-другому: " у нас всё прекрасно, идите к нам, мы вас поимеем, и у вас тоже всё будет прекрасно, а не хотите к нам - то и живите в своих отсталых третьих странах, а мы всё равно будем вас иметь,".
И из все перечисленных примеров более правы будут как раз европейцы. Во многом они конечно заблуждаются, виной тому сложившиеся стереотипы, но им хватает одного очень убедительного доказательства: украинские и румынские шлюхи в Италии и русские гастарбайтеры по всему ЕС. Если мы такие гордые, что мы тогда так унижаемся и рвёмся в эту долбанную европу? С какой стороны мы себя показываем, так нас и видят. А чего только стоит большинство наших русских туристов? а ведь туристы - это стереотипная универсальная визитная карточка для любого обывателя. Мне самому становится стыдно, когда я, как турист, иду рядом с другими русскими туристами.
Так что, соображая из личных и национальных мотивов, вступление в ЕС как раз-таки радостная новость, по крайней мере для меня.

AmorFis, я думаю, что ты понимаешь, что речь идет не о том, что в ЕС плохо, а о том, как граждане ЕС относятся к остальным, кто не из него. И о том, как те, кто не из него, наступив на горло своей гордости и наплевав на это самое отношение, стремятся стать такими же, как те, кто в нем.

а что плохого в ЕС?

Исходное сообщение Annataliya
happiness_and_success, Лиля, я тоже о прилете. Все стоят в общей очереди. Последний раз я это видела в октябре. Может, если только совсем недавно что-то поменялось...

странно, потому что в октябре я из Грузии прилетала, и были отдельные очереди. Так же, как и в последующем

Innes, я уважаю твое мнение, но вывод все равно делать не стала бы целиком обо всем народе.
Еще раз повторяю: первыми за границу из русских в 90-е уехали нувориши и по ним иностранцы в основной массе сделали вывод о нас, как о народе. Сейчас по Европе разъезжается куча румын. Тоже надо понимать, не цвет нации, и тоже, мне кажется, не стоит по ним делать выводы о всем народе.
Для того же, чтобы сделать такой вывод, надо, как минимум, побывать в Румынии, а как максимум пожить там несколько лет. Сейчас спрошу мужа, какое у него сложилось мнение о румынах. Он туда ездил.

Исходное сообщение Annataliya
Innes, ты знаешь, а в Москве у многих привычка нелюдями называть таджиков, которые улицы метут. А в Таджикистане 3 года назад была моя подруга. Она рассказывает, что это нищая страна, и из-за этого этим людям пришлось приехать на заработки к нам. И мой папа был в Таджикистане в Советское время. Он рассказывает, что таджики очень работящие, хотя и по умственному развитию не всегда хватают звезды с неба.
Я это к чему? А к тому, что нельзя вот так вот с плеча судить обо всем народе целиком. Я думаю, ты согласишься, что русские - это не сплошная мафия, и мы все не пьем водку кружками, а за границей, как правило, о нас сложилось именно такое мнение. Правильно? Нет! А сложилось оно из-за того, что, как только открыли границы в начале 1990-х, в Европу первыми поехали кто? Нувориши, без образования, без знания английского, без хоть какой-то культуры поведения...
А фильм в Италии показывали. Премьера была 30 января.
http://www.kinopoisk.ru/level/80/film/422122/

Ты знаешь, я к таджикам/армянам/грузинам/сенегальцам/полякам...нормально отношусь. Я ненавижу моральных уродов. И дело тут не в национальности!!!!!!! И если у такого маленького румынского народа так много людей, которые не уважают правила сосуществования, то вопрос, ВСЕ ЛИ В ПОРЯДКЕ С ЭТИМ НАРОДОМ?
Если в твоем родном городе каждый день будут убивать, воровать, насиловать женщин и детей... и совершенно случайно каждый раз это будут гости твоей страны...что ты сделаешь? как ты будешь относиться к этим самым гостям? Как минимум, настороженно.
Я повторюсь, итальянцы очень толерантный народ. Будь на их месте русские - давно бы начали потихоньку "гостей" истреблять не взирая на лица.
Я, за 3 года постоянного пребывания в Италии, НИ ЕДИНОГО РАЗА НЕ ЗАМЕТИЛА КО МНЕ ПЛОХОГО ОТНОШЕНИЯ!!! (и к России, кстати, тоже) Нет, естественно, есть народ, который считает, что мы там все коммунисты до сих пор. Но это необразованные итальянцы, которые дальше своего носа не видят.

А что касается румынов... как-то мне довелось разговаривать в Москве с одним румыном, который живет давно в москве... так вот, он сказал, что огромное кол-во его знакомых и родственников переехало в Италию... и гордо добавил: "Никто из них там не работает!!! Замуты мутят и лохов разводят! И хорошо живут!"
Вывод?

Исходное сообщение Ribochka
Конечно выгодна, Европа стареет, молодёжь разбалована, многие работать не хотят, а тут приезжают образованные , молодые, работать хотят, количество потребителей растёт, внутренний рынок увеличивается…
А В Литве наоборот, пенсионерам платить нет из чего. Молодёжь уезжает. Евросоюз хорошенько воспользовался восточной Европой.

Но в таком случае, имело ли смысл вводить страны Восточной Европы в ЕС? Сейчас многие отмечают большие проблемы, связанные с их вступлением. Тот же уровень жизни падает. Не проще ли было упростить легальную иммиграцию и дело с концом? Получился бы тот же эффект, но с меньшими затратами.

Ribochka, согласна. Отношение разное. Но опять же, тех же самых поляков принято считать злыми, жадными и грубыми. Русских, как я уже писала, пьяницами и мифией.
Все равно, всех под одну гребенку грести не надо, хотя очень часто именно так и делают.

Конечно выгодна, Европа стареет, молодёжь разбалована, многие работать не хотят, а тут приезжают образованные , молодые, работать хотят, количество потребителей растёт, внутренний рынок увеличивается…
А В Литве наоборот, пенсионерам платить нет из чего. Молодёжь уезжает. Евросоюз хорошенько воспользовался восточной Европой.

Исходное сообщение Annataliya
deadly_nightshade, да, именно, Наташ. Я могу обсуждать и говорить, чем мне не нравится в России, со своими соотечественниками. Но когда о ней в моем присутствии плохо начинают говорить иностранцы, хочется заехать им чем-нибудь тяжелым.
А Румыния в данном случае, это как Россия.

Я в данном случае не соглашусь к России и Румынии разное отношение, и я всё же склонна думать, что отношение к той или иной стране складывается из поступков граждан той или иной страны, и судят не по одному и не двум а по ряду поступков. Например, у поляков нет какой либо криминальной репутации, все знают что они трудяги. Главное работать с утра до ночи без выходных и праздников, остальное им не важно.

Ribochka, в смысле, эмиграция из Восточной Европы выгодна Великобритании?

Это как раз ещё одна вещь за которую я люблю англичан, полный пофигизм, они занимаются своими делами а не делами соседа. Если надо помочь, помогут, но их не будет интересовать, чья то личная жизнь, даже если что то спросят, то тут же забудут. На мой взгляд, никак не относятся, особенно не смешиваются, а так индивидуально, но я бы не сказала что плохо. В колледже преподаватели нам прямым текстом говорили о том ,что экономике нашей страны выгодна эмиграция из восточной Европы. Стариков наших кормить надо, мало оплачиваемые рабочие места тоже кому-то занимать надо. Так что работайте граждане евро союза.
Англичане возмущаются больше, когда кто-то издевается над системой и категорически отказывается интегрировать в общество.
Вообще я обожаю эту страну, со всеми её недостатками и достоинствами.

FarEast, дай Бог, конечно.

Annataliya, был несколько лет назад скандал, какой-то политик поехал делать операцию в Штаты, потому что не хотел ждать в Канаде. Что сделать, такая система, в теории хорошая, а на деле не учитывающая конкретных случаев.
Я точно не знаю, сколько переучиваться. Есть какие-то правительственные программы, куда рвалась одна знакомая, врач-дерматолог, работала в Белоруссии, Бельгии, Германии. Знаю, что нужно сдавать несколько экзаменов, теорию, практику, потом проходить стажировку (что-то типо нашей ординатуры), год, потом еще экзамен. За зкзамены, кажется, надо что-то платить.
Может быть они сейчас что-то начнут реформировать, т.к. иммиграцию привязали к конкретным профессиям, среди которых врач и медсестра.

FarEast, какой кошмар! Все в худших традициях нашего СССРа.
Какой бред! Раком груди в основном болеют молодые женщины, и если вовремя не сделать УЗИ, то вообще трудно представить последствия.
А то, что онкологические операции ждут годами - это уже совсем подсудное дело. У нас таких бы врачей точно за решетку. Ужас, просто нет слов.
Ира, а если, например, приехать в Канаду и начать переучиваться на медсестру и врача. Это реально иммигранту? Кто платит за учебу в таком случае? Как потом с трудоустройством? И долго ли надо учиться?

happiness_and_success, Лиля, я тоже о прилете. Все стоят в общей очереди. Последний раз я это видела в октябре. Может, если только совсем недавно что-то поменялось...