Табби, ясно. До сих пор не могу понять: у нас по закону ребенок до совершеннолетия все равно не может совершать никаких крупных коммерческих сделок. То есть продать, обменять, сдать квартиру он все равно не сможет. Так почему он официально не может быть в ней прописан без родителей?

Исходное сообщение Annataliya
Ribochka , у нас во всем и всегда жуткая бюрократия. Вот тебе еще один пример нашего российского маразма. Мы до сих пор не можем прописать Даню.

Кстати, я выяснил источник этого маразма. Это п. 2 ст. 20 Гражданского кодекса РФ. Он гласит,что местом проживания ребенка (до 14 лет) считается место проживания его родителей. Хотя очевидно, что регистрация - это формальность, и где кто на самом деле проживает, все равно установить невозможно.

Исходное сообщение DAY_MEN
Исходное сообщение Annataliya
DAY_MEN , водительские права без права вождения повесили, конечно. Зачем такие выдают?
Что бы было единое удобное ID, например, для тех кому водить нельзя. Свидетельство о рождении - большой лист бумаги, неудобный. ГАИ за эту корочку деньги берет (баксов 30-40) и становится гарантом проверки документов. Документов надо принести на 6 баллов (для водить или нет без разницы). Свидетельство о рождении - 4 балла. У меня такого тогда не было (сейчас его эквивалент для понаехавших - N550), поэтому я приносил свой российский загран паспорт (4 балла), контракт о съеме жилья с квартиросдатчиком (1 балла), любой пришедший по почте из банка конверт с напечатаным адресом и моей фамилией и погашеной маркой (1 бал), счет (за телефон или интернет, например) - 1 балл. Всего я набрал для надежности на 8 баллов (еще записка от шефа с работы была). Список документов есть, например тут - http://www.state.nj.us/mvc/pdf/Lice..._posterpint.pdf

Андрей, но права каждый получает добровольно, т.е. получается идентификация необязательна? Но каким образом тогда удостоверяют личность во всех юридических документах? Скажем, при регистрации фирмы или покупке квартиры? Ведь элементарно же могут быть полные тезки... А использование счетов и писем для удостоверения личности вообще меня убило... Получается, можно пойти в банк, назвать им вымышленное имя и открыть на него счет (кстати, для открытия счета требуется ли документ?), потом еще каких-нибудь документов и писем - и вот 6 баллов есть?


То есть, получается, что единственный обязательный документ, который есть у всех, кто родился в США и до сих пор там живет, - это свидетельство о рождении? И, разумеется, без фотографии. Но его легко подделать, выдать себя за кого-то еще. По идее, кучу коммерческих преступлений можно совершить и не только коммерческих. Как же с этим борются власти?


"Талончики в литовских троллейбусах". Можно потратить миллион баксов (ага!) на неудобные терминалы на входе в московский транспорт, еще заложить стоимость недешевых билетиков в стоимость проезда, терять миллионы рублей за счет долгой погрузки людей на остановках и в результате посылать тех-же контроллеров в московский транспорт, которые и в прибалтийском транспорте, но без огромных потерь (попилили денюжки в мосгортрансе, но это отдельная тема). Т.е. безбилетники все равно массово в московском транспорте присутствуют, несмотря на профуканые деньги и неудобство.
Финансовые преступления? Это в какой стране их больше - где паспорта спрашивают или где нет?

Может не строить опять полицейское государство в России, а доверять людям?

Да, не все честные (в любой стране), но затраты на предупреждение некоторых преступлений выливаются в суммы на порядки превышающие ущерб, при этом эти формы преступлений не наносят физического или морального вреда гражданам и строю, что бы искоренять их любой ценой, это первое. Второе - банки, эмитентные системы (виза, мастер) - это частный (!!!) бизнес. Это их проблемы, как защитить потребителей их продукции от жульничества, а не перекладывать методы решения на милицию, кассиров, граждан. Это не мы им должны, а банк должен мне лизнуть, что бы я ему, а не конкуренту, принес деньги на хранение, которые он сможет крутить ради своей прибыли. Что бы у него кредитную карту открыл, и платил проценты по кредиту ему, а не конкуренту. И ессно, если банк не застрахует мой вклад о возможного мошенничества, я уйду в другой. Но еще раз - банк, карточка, кассир, полиция - это мои деньги (налоги) и они делают как удобно мне, а не им.

Покупал в магазине Эльдорадо на м.Беговой что-то. Кассирша попросила паспорт. Я ей показал американские права. Ее они не устроили. После вежливо попросил менеджера и потребовал от нее найти документ, согласно которому продавец может требовать документы и какие. Да, я убил 20 минут и заставил их найти все документы, которые прислал им Сбербанк (он у них платежи проводит)и прочитать их вслух (для кассиров и охраны). Кассир должен сверить подпись на чеке и на карте и если она не совпадает попросить что то из списка документов, куда входят в том числе водительские права международного образца (пластиковые). Извинились. Не было бы времени - не купил и написал бы жалобу в Визу и мой банк (американский), который при выдаче мне карты не прописывал в контракте необходимость носить с собой российский (или любой другой) паспорт. Собственно и сбербанк следует требованиям Визы (ибо они международны) и требование именно паспорта - дурь кассира или не обучившего его менеджера. Жалобу. Или тихим и спокойным голосом строить персонал. И голосовать кошельком после.
[/QUOTE]

Исходное сообщение Ribochka
Вот именно поэтому, не хотела бы жить в России. Каждый шаг это целая история, и так везде.
Один раз я решила сходить в басейн в городе Юбилейный. Больше не хочу. Куда бы ты не сунулся, бумажки, документы, удостоверения...

Надя, т.е. ты хочешь сказать, что в Литве в бассейн можно идти безо всяких медсправок?

Исходное сообщение Irina_bkk
Табби , А я виртуальной картой пользуюсь уже давно.

Вообще наверно тоже надо созреть завести...

Исходное сообщение Irina_bkk
А кредитная только из Россия, почему-то на вопрос можно ли получить дебитовую Визу ответили, что нет((.

Не, у нас спокойно можно и дебитовую визу получить. Может, этот банк просто только кредитные давал, или делал вид, ибо на кредитке можно больше заработать?

забавно,,,

DAY_MEN, в нашей стране все будет через задницу еще много лет. В моем случае можно было бы, конечно, поднять бучу. Но, повторюсь, я была в 5 магазинах и паспорт не спросили только в одном. Спрашивается, сколько времени я бы потратила на скандал? А ведь, если это все у нас творится и творится незаконно (я, правда, не знала, что незаконно), то, получается, всех это устраивает!

Spiegel_SPb, сомневаюсь. :)) Среди них много приезжих, в том числе и по гринкартам, например. Да и там, всякие жители Гарлема и прочие криминальные элементы.

Ribochka, у нас во всем и всегда жуткая бюрократия. Вот тебе еще один пример нашего российского маразма. Мы до сих пор не можем прописать Даню. Суть в том, что в той квартире, где мы живем, никто из нас не прописан: я в Митино у родителей, Антон в Строгино у своих. Но квартира в собственности. Прописать ребенка нельзя, потому что он несовершеннолетний, надо, чтобы кто-то из нас был прописан в этой квартире. А для этого надо собрать целую кучу документов.

nnadink, везет вам. :))

Irina_bkk, а у меня на дебитовой (это другая, не та, с которой я на шоппинг ходила), есть ФИО.

Вот-вот... Теоретически деньги можно получить, а практически...

А что касается Visa Unembossed, то это Visa Classic без эмбоссирования. Основной плюс - быстрота и стоимость изготовления.

Слипы используют, если нет возможности использовать POS-терминал.

Исходное сообщение Annataliya
DAY_MEN , водительские права без права вождения повесили, конечно. Зачем такие выдают?

Что бы было единое удобное ID, например, для тех кому водить нельзя. Свидетельство о рождении - большой лист бумаги, неудобный. ГАИ за эту корочку деньги берет (баксов 30-40) и становится гарантом проверки документов. Документов надо принести на 6 баллов (для водить или нет без разницы). Свидетельство о рождении - 4 балла. У меня такого тогда не было (сейчас его эквивалент для понаехавших - N550), поэтому я приносил свой российский загран паспорт (4 балла), контракт о съеме жилья с квартиросдатчиком (1 балла), любой пришедший по почте из банка конверт с напечатаным адресом и моей фамилией и погашеной маркой (1 бал), счет (за телефон или интернет, например) - 1 балл. Всего я набрал для надежности на 8 баллов (еще записка от шефа с работы была). Список документов есть, например тут - http://www.state.nj.us/mvc/pdf/Licenses/ident_ver_posterpint.pdf

То есть, получается, что единственный обязательный документ, который есть у всех, кто родился в США и до сих пор там живет, - это свидетельство о рождении? И, разумеется, без фотографии. Но его легко подделать, выдать себя за кого-то еще. По идее, кучу коммерческих преступлений можно совершить и не только коммерческих. Как же с этим борются власти?

"Талончики в литовских троллейбусах". Можно потратить миллион баксов (ага!) на неудобные терминалы на входе в московский транспорт, еще заложить стоимость недешевых билетиков в стоимость проезда, терять миллионы рублей за счет долгой погрузки людей на остановках и в результате посылать тех-же контроллеров в московский транспорт, которые и в прибалтийском транспорте, но без огромных потерь (попилили денюжки в мосгортрансе, но это отдельная тема). Т.е. безбилетники все равно массово в московском транспорте присутствуют, несмотря на профуканые деньги и неудобство.
Финансовые преступления? Это в какой стране их больше - где паспорта спрашивают или где нет?

Может не строить опять полицейское государство в России, а доверять людям?

Да, не все честные (в любой стране), но затраты на предупреждение некоторых преступлений выливаются в суммы на порядки превышающие ущерб, при этом эти формы преступлений не наносят физического или морального вреда гражданам и строю, что бы искоренять их любой ценой, это первое. Второе - банки, эмитентные системы (виза, мастер) - это частный (!!!) бизнес. Это их проблемы, как защитить потребителей их продукции от жульничества, а не перекладывать методы решения на милицию, кассиров, граждан. Это не мы им должны, а банк должен мне лизнуть, что бы я ему, а не конкуренту, принес деньги на хранение, которые он сможет крутить ради своей прибыли. Что бы у него кредитную карту открыл, и платил проценты по кредиту ему, а не конкуренту. И ессно, если банк не застрахует мой вклад о возможного мошенничества, я уйду в другой. Но еще раз - банк, карточка, кассир, полиция - это мои деньги (налоги) и они делают как удобно мне, а не им.

Покупал в магазине Эльдорадо на м.Беговой что-то. Кассирша попросила паспорт. Я ей показал американские права. Ее они не устроили. После вежливо попросил менеджера и потребовал от нее найти документ, согласно которому продавец может требовать документы и какие. Да, я убил 20 минут и заставил их найти все документы, которые прислал им Сбербанк (он у них платежи проводит)и прочитать их вслух (для кассиров и охраны). Кассир должен сверить подпись на чеке и на карте и если она не совпадает попросить что то из списка документов, куда входят в том числе водительские права международного образца (пластиковые). Извинились. Не было бы времени - не купил и написал бы жалобу в Визу и мой банк (американский), который при выдаче мне карты не прописывал в контракте необходимость носить с собой российский (или любой другой) паспорт. Собственно и сбербанк следует требованиям Визы (ибо они международны) и требование именно паспорта - дурь кассира или не обучившего его менеджера. Жалобу. Или тихим и спокойным голосом строить персонал. И голосовать кошельком после.

Вот интересно, в Америке у меня очень редко, практически ни разу не просили документ при оплате картой. В Саратове, кстати, тоже. И чего это в Москве люди такие подозрительные? Да, а насчет очередей к банкоматам Сбербанка согласна полностью. Каждый раз прохожу мимо и тихо радуюсь, что наша контора выбрала себе ВТБ-24.

Исходное сообщение Annataliya
берет младший брат свидетельство старшего, идет с ним в магазин и покупает там пять литров спиртного. Как продавцы проверят,

Никак не проверят. Кассир проверил предъявленый ему документ. То, что ему вменило в обязаности государство. Всё! Хорошее качество людей в штатах - не делать то, что делать не нужно. Продавцу не нужно думать и играть в полицейского или следователя. Если ему кажется, что права не того человека или на карточке не та фамилия, то у него есть инструкция - позвать менеджера, нажать кнопку на полу, застрелить из обреза и т.д... Придет полицейский и попросит что-то (у него есть тоже инструкция).
Это очень облегчает жизнь простым людям. Колоссально легче от того, что продавец не додумывает страшную историю убийства старушки и похищения этой кредитной карточки из ее сумочки и своего героического места в поимке серийного киллера, которым я ему показался, а просто сверяет подпись на чеке с подписью на карточке и если они совпадают - спасибо за покупку и отдает карточку.

Тут вообще просто жить, т.к. есть некоторое количество законов (они совпадают в принципе с десятью заповедями христианства, чем то аналогичным в мусульманстве и иудаизме, плюс "не возжелай парковки для инвалидов", "не превышай скорость", "заплати налоги") - выполняя которые закон тебя защищает. А вот нарушая закон - совсем другая история. Известно одно - взяток не берут, наказание неотвратимо.

Annataliya, я даже не представляю, как это самое свидетельство выглядит. Может это супер-мега-экстра-высокотехнологичный чип, в который при рождении записывается генетический код, структура ДНК, ну и еще может какая-нибудь несменяемая хрень....
И вообще.
Вот мне нравится направление мысли.
Чуть что, сразу- как обмануть. А может американцы законопослушные граждане....

Вот именно поэтому, не хотела бы жить в России. Каждый шаг это целая история, и так везде.
Один раз я решила сходить в басейн в городе Юбилейный. Больше не хочу. Куда бы ты не сунулся, бумажки, документы, удостоверения...
Когда я возвращалась из Москвы домой, то делала всегда глубокий выдох облегчения, всё гонка по-вертикали заканчивалась.

Почитала я всё... и особенно знающего подноготную Rostа и поняла...
А наша провинция-то куда как продвинутее! :))
Ни разу ещё паспорт не спросили...)

Табби, А я виртуальной картой пользуюсь уже давно. Очень удобно, я точно знаю, что если даже где-то данные с карты и попадут в руки мошенников, то ничего в интернете не купить, так как данные обычной карты и виртуальной разные (номер, CVV2, дата окончания). А вообще я предпочитаю обыкновенную дебитовую Визу. А кредитная только из Россия, почему-то на вопрос можно ли получить дебитовую Визу ответили, что нет((.

[

Исходное сообщение Annataliya
Irina_bkk , не знаю, пройдет ли копия. Наверное, зависит от качества фотографии в ней. А вообще, подойдет любой документ с фото, я так понимаю.

Да и ладно. А интересно если платить дебитовой картой, тоже паспорт спросят? Вкдь на ней нет ФИО...

Ленорчик, загадочные "перекрестковые" души... идиоты, другими словами.

Annataliya, сумма была "огромная".. пара батонов хлеба и какая-то еще мелочь..Я обычно не люблю в продмагах картой платит, почему-то очень гимморно, но зачастую кончается наличка а единственный вокруг сберкомат работает под настроение..
В последний раз в Перекрестке уже вместо паспорта просто ввела пин..

Spiegel_SPb, а как? Например, берет младший брат свидетельство старшего, идет с ним в магазин и покупает там пять литров спиртного. Фото в свидетельстве нет. Как продавцы проверят, что младшему нет 21-ого и он пользуется не своим документом?

Ленорчик, ого! В Перекрестке просили! Мы там тоже отовариваемся, но там как раз еще ни разу не требовали документ. Лен, а когда ты там покупала, большая была сумма?

Irina_bkk, не знаю, пройдет ли копия. Наверное, зависит от качества фотографии в ней. А вообще, подойдет любой документ с фото, я так понимаю.

Исходное сообщение Rost
И что? Вы ничего не потратили, а просто забронировали отель. Не убеждает. Всё равно для его оплаты придётся предъявлять карту в отеле (эту или другую), с которой и будут списываться деньги.
Можно купить билет на самолёт, но где гарантия, что вас прямо в аэропорту под белые ручки не возьмут?

Если это выгодное какое-нибудь предложение, обычно нужно полностью проплатить. А если номер полностью оплачен, то отель уже карточкой не интересуется. С самолетом тоже - некоторые а/к пишут, что нужно иметь с собой карту, по которой прошел платеж, но у меня ни разу не спрашивали.

Исходное сообщение Rost
И т.д. Реальной возможности зная номер и CVV2/CVC2 получить материальные блага анонимно я не знаю (или делаю вид, что не знаю). Потому и спросил.

Есть еще система Cyperplat, через которой массу всего можно оплатить - инет-провайдеры, хостинги, сотовые операторы. Есть Assist, через которого многие интернет-магазины работают.

Исходное сообщение Rost
А от себя добавлю, что для интернет-магазина нет разницы: обычный Classic или Virtual. На этом уровне они неотличимы :)

теоретически да, я это знаю... но эксперименты на практике ставить не хочется.
кстати, тогда вопрос как к эксперту по картам - верно ли утверждение, что Visa Unembossed является полным эквивалентом Visa Classic, только без рельефных цифр? Т.е. нельзя прокатить слип, а в остальном то же самое (хотя где сейчас слипы используют, такие места остались?)

У меня три разных карты ( две Визы и виза-электрон). трех разных банков. Чащепросят ввести пин-код, паспорт просили лишь пару раз в Перекрестке, а в некоторых магазинах и не пина и не паспорта не просят. А что бы все вместе-ни разу не было.