azhur, понятное дело. :)) В детство я тоже не против, пусть и коммунистическое.

Annataliya, вообще-то я сказала бы так: возвратиться в беззаботные детство и юность не отказалась бы:)
А вот когда уже взрослая была и приходилось ломать голову, чем семью накормить и как одежду-обувь достать... Вот такой у меня безыдейный и утилитарный взгляд:))

azhur, вот. :))

Annataliya, несмотря на ностальгические воспоминания, мне больше нравится жить сейчас:)
Возможно, когда придется жить только на мизерную пенсию, мое мнение изменится.

Ой, Павел, мне кажется, в наше время - это утопия.

Каждый, кто понимает суть происходящего, может рассказать и просветить хотя бы несколько человек. Потом они дальше, Кстати, зомбированных ящиком немало и в Москве, в Подмосковье. Не надо сразу миллионы, хотя бы несколько человек.
А в 1990-е, какие бы "лихие" они ни были, сделать выбор не в пользу зла (не убивать и не воровать) можно было легко. А в советское время чтобы стать диссидентом - это подвиг. Как минимум идти в маргиналы - в сторожа, дворники, а то и в тюрьму...

azhur, в целом нельзя не согласиться. Но, если вот так представить и дать человеку выбор жить сейчас, в ельцинские 1990-е или в советские годы, Вы бы выбрали советские?
Мне вот больше всего как раз 1990-е понравились. Хотя не исключаю, что это именно наша школа была такой, что можно было говорить, что хочешь, писать в сочинениях, что хочешь. Я тогда в старших классах училась. И это как-то особенно позитивно запомнилось.

Павел_Декарт, те, кто читает блоги, народ более-менее продвинутый и уже понимает, что к чему. Но в массе своей у людей даже интернет не всегда есть - я про провинцию. И весь досуг - это просмотр телевизора, как раз 1 канала. И таких людей у нас, увы, большинство. Как ты собираешься в их рядах вести пропаганду?

Я считаю, что из истории нельзя вычеркивать ничего, ни плохого, ни хорошего. Поэтому хорошо, что такой музей есть.
Что касается детства, то мне довелось быть и пионеркой, и комсомолкой, и я не скажу, что прямо мы днями и ночами Ленина славили. Ну, висели везде всякие лозунги, но вон сейчас вместо них кругом реклама и все относятся к ней как к неизбежному злу.
И несмотря на всю советскую идеологию, а возможно даже благодаря ей, наше поколение выросло не самыми худшими людьми (я не говорю о "верхах", а о "простых людях").
В любом времени есть и хорошее, и плохое.

Хапали бы все с удовольствием. Но если гражданский контроль, сидеть-то не захочется, уже так нагло и много не своруют... (думаешь, европейцы не воровали бы и не брали взяток? ещё как! механизмы гражданского контроля сводят это до разумных пределов).
А наша пропаганда лично и через блог действенна! Та же Надя когда-то хорошо относилась к Путину. Я много раз ей рассказывал, подсовывал журнал Новое время, смотрели Интернет, наконец, поняла, кто он такой. Аналогично и про Лужка - говорит, какой ужас, какой Лужков-то на самом деле... а я ей: надо было не первый канал смотреть, а читать что нужно. Я про Путина (и Лужкова) знал всю сущность ещё до того, как Путин стал президентом. Народ обманывают через ТВ. А мы противопоставим зомбоящику свои блоги, правильные журналы и личную пропаганду от человека к человеку, не на площадях, а на кухнях. А только потом изменятся проценты на выборах, коррупция станет не такой наглой (совсем её не уничтожить) и в стране станет больше если не порядка, то порядочности.

Тогда будет, как у Лимонова. Либо 500 человек и в центре, либо 1500 и в Бутово. И кому это надо?

Вот фанаты и националисты быстро заставили власть начать с ними диалог. А если без арматуры и без мата, но организованно и с законными демократическими требованиями, в рамках Конституции, но твёрдо и организованно?!

Ты думаешь, если придут новые, то хапать не будут? Что-то я сомневаюсь. Те же и Митрофан с балалайкой.

Уже есть опыт ненасильственной коррекции власти (оранжевый вариант), в России в 1991 году и в Украине в 2004. Вот сейчас партия создаётся - Партия народной свободы, с Немцовым, Рыжковым, Миловым и Касьяновым. На выборах нужно наблюдателей к каждой урне (сам ходил наблюдателем в 1989 году). Разъяснения через газеты и Интернет (тв полностью у них). Получилось ведь, хотя советский режим был посерьёзнее, а интернета тогда не было. Эх, быстрее бы дешевела нефть! Тогда у них кончатся деньги, и модернизация станет неизбежной. Ведь "они" умеют только хапать, а без сверхдоходов от нефти придётся созидать, а для этого нужны другие условия.

Ой, Павел, ну и как ты себе это представляешь? Вот я что должна делать? Писать статьи? Их не будут печатать. Призывать народ через блог? Но к чему? И главное - оно мне надо, призывать? У всех же своя голова на плечах, свои мысли.

Как кто? Мы! Через информирование народа и создание институтов гражданского общества (а точнее, они уже созданы, надо только их "оживить" - СМИ, парламент, общественную палату, партии, общественные организации).

Не все так просто. Кто, по-твоему, должен заставлять делиться?

Музеи конечно должны быть, только там должна быть ВСЯ правда о Ленине, весь его жизненный путь, все его дела, а не так глянцево... И его указы о расстрелах, всё-всё-всё.
А свободомыслящие люди опасны для кучки истеблишмента, который захапал себе мировые ресурсы. Истеблишмент может быть правительственный или бизнесовый, американский, российский, исламский. И она друг друга понимают, а воюют чужими руками.
Простое свержение или уничтожение истеблишмента (как это сделал Ленин) не приносит результата, идёт или всеобщее обнищание, или появляется новая элита.
Значит, не уничтожать, а заставить делиться и поставить под контроль гражданского общества. Сегодня мне ссылку прислали на фильм про взрывы домов (фсб взрывает Россию, Фельштинский, Литвиненко, редактор Новой Газеты Муратов) Фильм снят в 2001 году, но по ТВ его нигде в мире не показывали, вот сейчас в Сеть выложили. Это наравне с Викилейкс. Вот когда элиты будут разоблачены и припёрты к стенке и налажен гражданский контроль, тогда только всё изменится. В западном мире по этому пути продвинулись дальше, чем мы, но тоже пока недостаточно. А свобода мышления и свобода информации (в том числе информации о том, как принимаются решения) - первое и необходимое условие такого гражданского контроля.

Павел_Декарт, да уж, да, запретят... Все ж понимают, что свободомыслящие люди - это опасно. А раз так, то идеологию будут навязывать всегда, чтобы свободомыслящих было как можно меньше.
Если чё, я про историю в целом говорила, к тому, что музеи должны быть, ибо люди должны знать, как было в то время.

А я вот осознаваал лживость и отвратительность всего этого уже в конце 70-х годов, уже в 3-4-5 классе. (и международную политику я уже анализировал в это время, набирая сведений из тех журналов и передач, которые и тогда существовали более-менее, и например, то, что где-то многопартийная система, и это хорошо, а одна партия плохо, я понимал уже в детстве). Хотя папа был у меня коммунист, но со здравым смыслом, а с мамой тогда политику не обсуждали, начали активно заниматься ею при Горбачёве. С уроков не сбегал, а с мероприятий - почти всегда. Отвратительно! Вот такой я был индивидуалист. Это при том, что сейчас у меня много друзей.
История - это одно, идеология - другое. История - рассказ о событиях и их анализ. Если про Ленина рассказывать так же, как про Чингисхана, Боливара, Николая 1 или Александра Невского - тогда это история. А было вдалбливание коммунистической религии. Точно так же я против вдалбливания православия, ислама или воинствующего атеизма. Вообще не надо формировать никакой идеологии в школе. Учить, что нельзя убивать и воровать, не хорошо лгать и предавать - да. Но не более. А в основном образование должно быть нацелено на постижение фундаментальных естественных наук, из гуманитарных - языков и психологии, знакомство с искусством и спортом, желающие занимаются углублённо после уроков в кружках, навыки безопасности и гигиены (опять-таки без военизирования). А любую идеологию в школах запретить, наравне с оружием, наркотиками и жёстким порно.

Может, и так. Особый загруз у нас был с 1986 по 1990.

Исходное сообщение Annataliya: kovalaris , да не лживость и притворство, конечно, мы это не осознавали. Осознавали, что хренью какой-то занимаемся, так как лично мне это все было абсолютно не интересно.

Потому что это было время перестройки, совсем иной подход. Мы просто из разных поколений)

LI 7.05.22 beta

kovalaris, да не лживость и притворство, конечно, мы это не осознавали. Осознавали, что хренью какой-то занимаемся, так как лично мне это все было абсолютно не интересно.

Syamuka, ой, не знаю, не знаю. Но я все эти речевки с ностальгией никак не могу вспоминать. Ничего приятного не припомню.

kovalaris, Ларис, мы не столько изучали, сколько было полно всякой-разной показушности. Смотры строя, речевок и песен - раз или два раза в год. Перед этим после уроков подготовка к этой радости: собираешься классом и маршируешь, как идиот по несколько часов кряду, учишь всю эту дурь из речевок и патриотических песен вместо того, чтобы играть или учебой заниматься. Потом летом пионерлагерь. Там опять все то же самое. Линейки утром и вечером с объявлением хором всем отрядом девиза, снова марши и песни. И так каждый год. Ну, достало, честное слово!
Я даже не могу вспомнить, что мне нравилось из пионерском жизни. Пожалуй, разве что в почетном карауле у памятника погибшим в войну на 9 мая стоять. А так мы легко вздохнули и расслабились только в 10 классе, когда Союз распался и все это отменили.

Исходное сообщение Syamuka: Annataliya , Насчет речевок и маршей - у каждого свое мнение: кому-то нравилось, кому-то нет.

Вот с этим сложно не согласиться). Кто-то получал удовольствия от факта игры, кто-то воспринимал как часть рутиала ( надо, так надо), а кто-то сбегал регулярно. Но это были т.н. "Мишки Квакины" ( с улыбкой говорю, не с осуждением, им просто в это время было важнее побегать по улице или посидеть в кино). Они и школьные уроки с такой же легкостью задвигали, не только пионерско-комсомольские мероприятния.
Но вот когда читаю про то, что кто-то прям с детства осозновал лживость и притворность и прочая...мне смешно, право слово))

LI 7.05.22 beta

Annataliya, Насчет речевок и маршей - у каждого свое мнение: кому-то нравилось, кому-то нет. Я считаю, что все же все пионерско-комсомольские мероприятия имели положительное значение. Другое дело - как была поставлена работа. Выросшие, образно говоря, на речевках, с большой настольгией вспоминают школьные годы. Торжественные линейки, горны и барабаны - как это все трогательно. А что получили после отмены "мероприятий" взамен? Ничего. Улица. Хорошо, кто сам смог организоваться. Таких были единицы. А остальные? Сами себе предоставлены не с лучшей стороны. Я не считаю, что советское время было худшим для страны.