someone-tur, эээ, нет. Монастырь он всегда монастырь. Кстати, никто не запрещает ездить в Европу без всяких туров. И что интересно, чаще всего бекпекеры ведут себя гораздо цивильней организованных туристов.
А к тому ж, деньги берет фирма. И это отнюде не значит, что во всей стране, куда турист прибыл, он может вести себя по-хамски. Мне кажется...

Annataliya, "в чужой монастырь со своим уставом не ходят" дейтвует только до тех пор, пока монастырь не начал брать деньги за посещение. А после действует правило "клиент всегда прав"

ЗЫ: Я вроде о морали ничего не говорил пока.

someone-tur, я не думаю, как, полагаю, и многие другие участники дискуссии и не только, что данная тема аморальна и обсуждать ее не воспитанно.
А подход тут вовсе не "дома еще ничего, а за границей ни-ни", а "в чужой монастырь со своим уставом не ходят".
ИМХО тоже.

Annataliya, Нет, не договоримся.

В любой, даже не очень цивилизованной стране существуют специально обученные люди, пресекающие асоциальное поведение. Попытки же вмещательства в этот процесс кого-то другого сами являются асоциальными.

Далее, мне совершенно непонятен акцент именно на туристах. Если в месте постоянного проживания индивидуума считается ковыряться в носу, грызть семечки и плевать на пол, то, очевидно, этот индивидуум будет себя вести так везде. Различие же реакции на человека, плюющего на пол в московском метеро и в лондонской подземке, меня несколько удивляет. Подход же "дома еще ничего, а за границей ни-ни" представляется слегка ханжеским.

А воспитывать надо. Я бы начал с того, что повесил бы за ноги Михаила Задорнова, представляющего быдловатость, как особенность русской культуры. Вот только, перетирание в блоге тем о поведении русских за границей не представляется мне воспитанием.
ИМХО

someone-tur, хм. Этак мы договоримся до того, что любое гадостное поведение будет нормально и дозволено. А остальные должны просто не обращать внимания. Не согласная я.
Не обращать внимания, не показывать, что противно - это да. Но все ж таки мозги этим товарищам лучше время от времени чистить!
Вон у нас слоган социальной рекламы какой хороший был: Позвоните родителям! Можно было бы что-то в этом духе и для наших туристов придумать, типа: "Не ковыряй за обедом в носу - не позорь Россию!". :-))

Да, не надо никого воспитывать. Все эти возмущенные возгласы очень похожи на возмущения человека, пришедшего в макдональдс и недовольного тем, что там едят руками. Хотите более изысканной компании, не ходите в фастфуд. И если кому-то не нравится, что я начинаю обед с фруктов и заедаю их мясом, то этот кто-то может сидеть дома и есть так, как он привык. (На самом деле я не начинаю обед с фруктов. я начинаю его с мяса и заканчиваю мясом) Мне вообще не понятно это обостренное внимание к соотечественникам за границей. Что, больше заняться нечем? Ну возьми отель с завтраком, проглоти его, пока вся пьянь еще не отошла от вчерашнего, и вперед, своими делами заниматься. А вечером можно в кафе каком-нибудь посидеть.

Вот, держи: http://travel.mail.ru/?mod=story&story_id=99019
Самые шокирующие заметки о наших туристах в конце повествования! Вот здесь мне искренне стало жаль моего любимого гида. Я бы, наверное, если не убила, то послала бы уж точно таких "любознательных" туристов.

Светлана_Юристик, давай ссылочку!

Не... боюсь, что не будут читать, к сожалению. А если и будут - то не будут реагировать. Тут на форуме моей любимой туркомпании (где постоянно поднимаются подобные темы) туристы осуждали одного "туриста", который живо расписывал как здорово провел время в Амстердаме, накачавшись наркотой. И что? Журили его недели две, расписывая какой прекрасный город Амстер и как много он не увидел. На это сей "турист" только всех посылал. Я думаю, что, поехав еще раз в Амстердам, он абсолютно также проведет время. А, если хочешь почитать, как туристы ведут себя в автобусных турах, я тебе сброшу ссылочку на рассказ одной туристки, которая ездила в Лондон с отморозками в группе под руководством моего любимого гида. Ох, она там и намучилась! Такого бескультурия я еще не встречала за все время моих поездок.

Свет, но в принципе, если пестрит, то может и будет польза? Типа возьмем отморозков измором - пусть читают! Чем больше будут читать, тем скорее сделают выводы!

Да кто ж спорит? Нужно воспитывать! Письмо неправдоподобное (ИМХО), но вот факты в нем вполне правдоподобные и не вызывающие никаких сомнений. Только наших туристов можно увидеть в Лувре в спортивных штанах с вытянутыми коленками - это всем известно! Но я считаю начинать нужно с себя и своего окружения. Не вести себя также, не уподобляться. Отморозки есть в любом обществе и нации. Но боюсь, что такими письмами их точно не воспитаешь. Какой эффект? Весь интернет пестрит гневными осуждениями подобного... Низкий уровень образования, воспитания, культуры... Исправлять это еще в детстве надо было.

Вот еще на тему: http://alconost.livejournal.com/101618.html

Ребят, реальное письмо или выдуманное нашими туристами, я сказать не могу. Но соглашусь с someone-tur, оно правдоподобное. И я сама в последнее время стараюсь избегать тех мест, где часто бывают наши туристы-отдыхающие, потому как бывает неприятно с ними там сталкиваться.
Но "сам дурак" - это тоже не ответ. Конечно, всюду есть бескультурные люди, но наших еще воспитывать и воспитывать!

Комментарии порадовали :)
Я тоже думаю, что письмо фальсифицировано

Если письмо такое существует, надо дать ему политическую оценку и написать в Совет Европы и во всю европейскую прессу. Пока Евросоюз борется за права человека во всем мире, отдельные его несознательные граждане пытаются ограничить свободу россиян, и так страдающих от ущемления прав человека у себя на родине (по крайней мере, так считают в Европе), еще и в самой Европе. Не дают нам наслаждаться европейской свободой! Это кто подрывает европейскую политику! В Читу его, этого немца, варежки шить! Такие, наверное, в 1933 году наводили "немецкий порядок", и мы знаем, что из этого вышло!
А если о культуре, то это однозначно к нации не относится. Действительно, мне тоже не нравится летать и отдыхать там. где очень много русских (особенно новых, у которых денег значительно больше, чем ума и культуры). Пьянство, надменность... Но представители других наций тоже ведут себя далеко не идеально. Хотя на отдыхе должно быть все - и спорт, и секс, и шопинг, и интересная еда, и другие приключения! Но делать это надо так, чтобы не мешать коренным жителям. Вот мне не нравятся мусульманские традиции, так я и не езжу в эти страны, а если транзитом и попаду. то уважаю и не нарушаю их уклад... А в свободной Европе можно и нужно жить свободно!
Про чистоту и аккуратность. отношение к природе - даже в Подмосковье есть разные места! Чистая Черноголовка. где культуру воспитывают и вовремя все убирают. Тищково. где было очень грязно, но потом стали приезжать эклогические отряды и убирать мусор. Даже на отдаленном озере почти в Рязанской области одни оставляют горы мусора, другие убирают... Конечно, экологическую культуру прививать надо. воспитывать надо, а иногда и штрафовать... Но вот дергать человека за болтовню по мобиле или ковыряние в носу - это уже, мягко говоря. не европейская демократия...

По-моему, это письмо "якобы Президенту России" и "якобы от немецкого туриста" писали наши туристы, которые часто смакуют тему поведения русских за границей. Да, за соотечественников порой становится стыдно, и часто ведут они себя еще хуже, чем описано выше. Но зачем же это культивировать везде и всюду? Не испытывая теплых чувств к нашему Гаранту, ... НО все-таки интересно, что он может ответить? Посочувствовать иностранцу и покаяться за сограждан? По-моему, это письмо - выдумка.

У русских культура, конечно, порой хромает, но кто сказал, что так ведут себя только русские. В каждой нации хватает таких вот бескультурных представителей. Сомневаюсь, что культурой можно назвать поведение гражданина Германии, встреченного мной в не очень дешевом отеле в Нидерландах, который ходил по сауне и расслаблялся в джакузи голышом. Причем делал это демонстративно. А еще можно было бы много рассказывать о культуре иностранцев, вылетающих в разные destination из аэропорта славного города Дублин.

Queen_Elizabeth, Письмо, может и фальшивое, но вполне правдоподобное. стырить чего-нибудь с завтрака - это в крови. Не могу сказать, что русские в этом уникальны.

А это реалное письмо? Что-то не верится. Я конечно понимаю что культура россиян очень слаба. но очень сомневаюсь чтоб настолько

Честно говоря, мне стыдно за тех, кто перевел эту хрень на русский язык (если, конечно, оригинал вообще был) и распространил. Ну, сколько же можно-то. Или всех прикалывает, что вот, мол соотечественники - быдло, а я белый и пушистый. И уж кому-кому, а не немцам рассуждать о нормах поведения на отдыхе.

А если кому-то не нравится, что я сначала ем десерт, а потом мясо, то это его проблемы. Может меня от вида немецкой кислой капусты тоже воротит.
И если туристы нарушают правила отеля, то жаловаться надо не президенту, а менеджеру того самого отеля. А если менеджер не может навести у себя в хозяйстве порядок, значит отель - г*но, и немецкий дедушка сам виноват, что решил сэкономить.

Сорри за излишнюю резкость, но смакование быдловатости русских уже достало.

Исходное сообщение Всадник_Откровения
1-отдыхают там люди богатые, а эти у нас, как правило, не испорчены культурой. Поэтому нечего за них стыдится и тем более по ним судить о русских

насчет богатых людей в трехзвездочном отеле в ллорет де маре я б поспорила:)
а воопще немцам лучше научится за детишками своими следить. а то они со своей непосредственной невоспитанностью порой шокируют поведением прыгая в кроссовках и тапках в бассейн. :)

Интересно, а какой он хочет ответ получить? Обещание ПРезидента, что русские больше ковырять в носу не будут...За ковырянее в носу - под стражу...Ой, чей-то мой носик зачесался)))

Annataliya, это или шутка...или человек немного помешанный...Есть такие, которые всегда чем-то недовольны...Любят жаловаться, а на свои жалобы получают внимание... Все-таки Президента такой огромной страны беспокоить по пусятякам...Есть руководство отеля...Хотя...Сама работала в отеле...Все жалобы к нам поступали...Как хочешь - так и разбирайся... И среди русских есть такие "немцы", и далеко не всегда жалобы были обоснованными...

1-отдыхают там люди богатые, а эти у нас, как правило, не испорчены культурой. Поэтому нечего за них стыдится и тем более по ним судить о русских
2-европейцы тоже далеко не подарки, а про американцев я вообще молчу. Если профессор, читающий лекцию преподавателям нашего вуза при входе в аудиторию позволяет себе сесть на спинку стула, поставить ноги на мягкое, закинуть нога за ногу и сказать "well" с очаровательной улыбкой, то это тоже весьма показательно
3-"что есть загадочная русская душа
мейн либе бюргер, ты не смыслишь ни шиша"
этот экспромт предлагаю отослать вместо ответа товарищу немцу :)

Похоже на креатифф, вообще-то, хотя подмечено всё неплохо. Если же это и правда немец писал - нелепо как-то. Неужели он не понимает, что Путин - не воспитатель в детском саду? Или "вот приедет барин - барин нас рассудит" - немецкий вариант поведения?

А придет ли культура? Через лет 10-15 точно нет! И если и придет когда-нибудь, то частично

Глупо стыдится за ВСЕХ сограждан. Человек несет отвественность только за себя и своих детей.