Да, наверное, так.

Ночевали на 3800, один поход был до 4100, а верхняя станция канатки где-то 3500. Сама вершина Эльбруса 5900 примерно. Из нашей группы доходили пара пожилых датчан и пара русских молодых, мы оценили свои силы и после похода на 4100 и ночёвки в "бочках" решили в следующий поход на большую высоту уже не ходить, спустились. А в Южной Америке на 4300 ещё ничего чувствовал, а при ночевке на 4800 голова болела, тошнило и спал плохо, ещё там мерзнешь от нехватки кислорода. Потом на утро меня на машине завозили на 5000 ровно, потом уже вниз. Когда на машине подвезут и не ночуешь на такой высоте, то ещё ничего. Переносимость высоты зависит от широты, на экваторе, в тропиках на 3000 совсем нормально, в умеренном поясе тяжело, в полярном вообще дышать не сможешь... Там и на 2000 тяжко.

Ты писал, что на 3800.

Мы были гораздо выше...

Понятно. Ну, так тоже бывает. Да и говорят, чем старше становишься, тем сложнее приспособиться. Я была на Эльбрусе на предпоследней станции канатки в студенческие годы, так даже ничего не почувствовала. Правда, сколько там точно было метров, я не помню, но вроде бы тоже за 3000.

Мы и ходили с профессионалами, с акклиматизацией. Нет, всё-таки высокогорье - не моё, а для Нади вообще кошмар.

Мне на 3800 в Киргизии тоже сначала тяжеловато было, хотя я поднималась постепенно, конечно.

Для этого и нужна реабилитация. Если совершать восхождение с профессионалами, то они покажут, как она должна проходить, чтобы не было горной болезни. Если у человека нет проблем с сердцем и с давлением, то, соблюдая эти правила, подняться на Эльбрус сейчас может практически любой.

Мы с Надей доходили до 4100, дышать очень тяжело там, даже на 3700 ночевать было тяжело, хотя в домиках. (В Чили и Боливии так тяжело выше, ближе к 5 тысячам), нет, выше определенной высоты не всем нормально...

Ну, морально, да. :)))

Ой-ой, но все равно надо как-то подготовиться :)

Эльбрус, ледник Семерка. Вообще, на Эльбрус сейчас даже совсем непрофессионалы поднимаются. Главное, чтобы в группе были те, у кого не первое восхождение такого уровня. А еще лучше взять на месте официального проводника и тогда вообще без проблем. Я недавно даже передачу смотрела на эту тему, когда мы из Твери в Москву ехали на поезде. Там тетя-журналистка, такая упитанная дама, вообще чуть ли не впервые была в горах. И ничего. Так что, Света, Рома прав, ты потянешь. :)

Ого, а где там такие ледники? Ты Эльбрус имеешь в виду?) Я его пока не потяну, а вот Рома очень хочет, чтобы я потянула))

Света, еще сходишь. Дело не хитрое, можно даже так далеко и не забираться. Ледники и на нашем Кавказе есть. :)

До чего красивые места,Наташа! Спасибо большое, что нам показываешь!)
С удовольствием бы сходила в трекинг в кошках по ледникам :)

Да, по России тоже дорого, но если рубль продолжит так валиться, то и запрещать заграницу не надо, поедет очень мало людей, у остальных просто не хватит денег... А про грамотных руководителей - они есть даже в нынешней российской власти, вот экономический блок долгие годы был (и частично остался) вполне грамотным, поэтому у нас и рос уровень жизни и курс рубля, по крайней мере пока нефть сильно не падала. Достаточно убрать нескольких одиозных типов из правительства и разогнать Думу, дело не в том, что новые придут такие честные, а в механизмах контроля, когда не всё в одних руках, когда парламент контролирует правительство, прокуратура следствие, суд прокуратуру, то есть институты уравновешивают друг друга. Да и у нас при Ельцине и раннем Путине сдержки и противовесы были, а последние года три - нет.

Павел_Декарт, Путешествовать по России, Паш, сейчас еще дороже, чем по некоторой Европе. Вот смотри, мы в последнее время в российских городах стали снимать квартиры, ибо в них дешевле, чем в отелях. Квартира обычно обходится нам в 1500-2000 в ночь, может 2500. И это совсем не ВИП-уровень, обычная нормальная однушка или двушка в центре. Отели же отнюдь даже не 4*, а просто обычные стоят минимум 2800-3000 (мы берем триплы, то есть, Даня спит на отдельной кровати, а не с нами на одной). 3000, Паш! Эти же триплы в Европе снять за 50-60 евро на раз-два. Я, конечно, не беру самые дорогие страны, типа Швейцарии или Норвегии, но даже в той же Финляндии легко! Причем, это уже будет уровень 3*, а не какая-нибудь беззвездность в селе Кукуево Костромской области.
Проезд по ЖД у нас теперь тоже сравним с европейскими ценами, перелеты - сам знаешь...
Так что, будем в Венгрию ездить - самый экономичный вариант. :))
Ну, а что нужно для прогресса, это ты мощно перечислил. Ржучото))) Я таких людей ни в одном правительстве никогда не видела, и не факт, что они вообще существуют в природе. А уж так чтобы они все вдруг оказались у нас... :)))

Да мне вообще-то тоже насовсем сваливать никуда не хочется. Только на период холодов каждый год. Сейчас как вовремя смотался, такого октября в моей жизни ещё не было, в послевоенные годы такого мороза в октябре не было ещё ни разу! А экономический кризис сейчас может быть посерьёзнее 1998 года. Хотя и не так страшно, как в периоды революции и отечественной войны, возможно, даже попроще чем в 1990-1993 годах. Важно убрать от власти воровскую банду, разогнать нынешних депутатов, приструнить силовиков, поставить руководить грамотных экономистов, восстановить социальные и политические институты, сдерживающие произвол друг друга, прекратить конфронтацию с внешним миром. Без этого всё только усугубляться будет. Надеюсь на скорые политические перемены. А в экономике все-таки 2-3 года будут сложными... А при таком курсе валют скоро только и останется путешествовать по райцентрам или лежать дома на диване. Кстати, в Аргентине, про которую этот рассказ, тоже похожие экономические шарахания, дефолты (2002 год и потом ещё)..

ilance, Тем не менее, если сравнивать уровень жизни в середине 1990-2000-х с теперешним, то рост явно на лицо. У нас ресурсы (и не только нефть и газ), хватит их еще на долгое время: и на нас, и на наших детей. Постепенно восстанавливается производство. Если раньше мы ездили по средней полосе России и видели райцентры в полном упадке, то теперь я этого сказать не могу. Есть, конечно, жуткие места, но их стало в разы меньше, и практически в каждом городе есть какое-то производство, где трудоустроены местные люди. Еще 10 лет назад картина была совсем другой. Так что, постепенно производственная сфера восстанавливается. Рост ВВП (за исключением 2014 года) у нас наблюдался каждый год.
А поныть-то у нас многие любят... Честно говоря, я даже больше скажу. Если опять же еще 5-7 лет назад Москва, как столица, явно проигрывала по уровню жизни другим европейским столицам, и мне ну очень хотелось свалить в Европу, ибо там было явно лучше, то теперь здесь не хуже, чем там. А если сравнивать с другими столицами (с тем же Будапештом, например), то даже лучше. И сваливать туда меня как-то больше совсем не тянет.

Павел_Декарт, Annataliya, в начале 90-х доля нефтегазовых доходов в бюджете составляла около 2%, сейчас более 50%, промышленности нет как таковой, огромные расходы на оборонку - не вижу предпосылок даже не для роста, а хотя бы для стабилизации фин.обстановки.

ilance, не думаю, Марин, у нас всегда находятся любители "посидеть на чемоданах" и повозбухать чуть что.
Павел_Декарт, мне кажется, 2-3 года - это даже много. Обычно этого времени хватает, чтобы очухаться после глобального кризиса - ты правильно сказал, таких, как были в 1991-м и 1998-м. А сейчас совсем не та ситуация. Если политических обострений больше не будет, то года хватит на реабилитацию.

Экономически года два-тори может быть тяжело, слишком путинское окружение всё разворовали, и как только цена на нефть упала - это почувствовалось. Но придёт другая команда - постепенно наладится, как после 1991 и 1998 года.

Исходное сообщение Павел_Декарт
Перебирайся за город, тоже в какой-нибудь тихий и чистый наукоград Подмосковья, и тогда на эту не очень удачную квартиру в Москве ты сможешь купить что-то гораздо приличнее и просторнее.

Тогда уж лучше сразу заграницу рассмотреть - имхо, ничего хорошего тут в ближайшее время не предвидится, полно людей сидит на чемоданах, неспроста это.

Спасибо! :)

Красота! Замечательные виды!

Галина_Милицкая, пожалуйста. :)

Ну, раньше были палатки типа "Зима". Мой папа с друзьями как раз где-то в 1970-х в таких спал.