Ответ на комментарий ikachu

Исходное сообщение sim_tour
Вы говорите не словами Христа, а словами Библии. Различайте, пожалуйста, эти вещи! Хотя Вы вряд ли сможете. Хотя меня это не касается.
Если слушать меня, то надо думать, а не оголтело орать. Высокомерие есть у всех, но сейчас речь не об этом, я ни кого не защищаю и не на кого не нападаю, не ненавижу и призываю любить. Я лишь хочу немного подумать.
С Богом я разберусь как-нибудь сам, без Вашей помощи. Если хотите что-то сказать - говорите, я выслушаю и подумаю а Вашими словами. Но именно над Вашими, а не над тем, что кто-то Вам написал, сказал, вбил. И пусть я буду хуже язычника (хотя что в этом плохого), но это буду я, не кожаный мешочек с мозгами, забитыми чьим-то барахлом.

Я вот тоже думаю и прихожу к выводу что в развитии страны религия не играет определяющей роли.
Миссионеры из Европы довольно давно проповедуют Христианство во многих частях Африки. впрочем и Мусульманство там довольно широко распространено. Особых успехов и прорыва в развитии не даёт не та ни другая вера.

Религия-это душа народа и надо относится к ней бережно не оскорбляя ни чьих чувств.
Кое в чём я согласен с вами. НЕЛЬЗЯ ВПАДАТЬ В КРАЙНОСТИ.
Если на девочку в 11лет надеть чадру и не пускать в школу то в результате такого воспитания женщина вряд ли состоится как личность. А ведь женщина мусульманка это в первую очередь мать . Что может дать такая мать в плане развития cвоему ребёнку? Привить традиции народа ? ДА, ЭТО ОНА МОЖЕТ, но в плане развития вряд ли.... До 5 лет любой ребёнок в любой стране крутится большую часть времени возле мамки и формируется как личность тоже в первые 5 лет(это доказано учёными)
В такие крайности сейчас мало кто впадает.
Организаторы терактов вовсе не нищие малограмотные религиозные фанатики. НЕТ как раз и деньги и образование у них в полном порядке. Ими движут НЕ РЕЛИГИОЗНЫЕ МОТИВЫ.
Но прикрываются они религией.
И если люди считающие себя мусульманами не хотят иметь ничего общего с этими радикалами-террористами то ЭТО ИХ ПРАВО. И это не штамп и не вдолбленная информация-это моё мнение и это я так думаю.

sim_tour, А Вы знаете, я общаюсь с мусульманами, так что могу точно сказать, что по поводу правоверных мусульманок Вы ошибаетесь. Они ведут блоги. И очень интересные блоги, и сюда, кстати, на сколько я знаю, они тоде заходят и очень интересно комментируют. На востоке женщина отнюдь не забита, как многим европейцам кажется. Мои землячки и в парня яблоком запульнуть могут, если он девушке понравится и она его выберет.)))))))))))))) А это не нововведение. Этот обычай существовал давно-ещё до советской власти.

Ответ на комментарий ikachu

sim_tour,
"500 мечетей в Москве? И что в этом ужасного?.." Ну, ну. Когда это случится, я думаю, Вы не будете столь... спокойны. Ну а пока, действительно, что здесь ужасного?"

Это случится если кто-то оскорбит чувства верующих или ЗАПРЕТИТ верить в то во что ХОЧЕТ верить человек.
УВАЖЕНИЕ должно быть у людей друг к другу. Мы говорим об УВАЖЕНИИ и я не видел здесь пока высказываний оскорбляющих чувства православных верующих .

sim_tour, Я говорю не словами Христа, а словами Библии? А Новый Завет это вторая часть Библии. Евангелия составляют часть Нового Завета. И я привожу слова Христа. Перечитайте Евангелия. Мне сейчас немного не до того, но я обязательно найду то, что говорила и дам Вам более чёткие ссылки на те места Евангелия, на которые ссылалась.

sim_tour, Как сделать? Да относиться к мусульманам с уважением.

Ответ на комментарий Mihail25

Я согласен с Вами полностью.
Поправлю лишь в двух момента:
- ВЕРА - это душа народа! А религия - это механизм манипуляции этим самым народом.
- "В такие крайности сейчас мало кто впадает..." Поверьте, таких совсем немало. И сейчас становится всё больше, так как религиозность возвращается, она стала модной и где то удобной для некоторых, которые скрываются за ней от проблем или пользуются ею для управления людьми. Посмотрите сколько хиджаб на улице в последнее время. Это одно из проявлений этой тенденции.
Хотя вера она в сердце, а не на голове, на шее или где-то ещё.

Исходное сообщение Annataliya
Татьяна_Ясина , но она себя таковой называет.

Да вот то-то и оно. Позор на нашу голову)))))))

Исходное сообщение Annataliya
Татьяна_Ясина , хотя со своим вяканьем о том, что мы с вами в разведке служим, она уже поднадоела. Третий раз ведь уже уверенно заявляет. Мания преследования? Паранойя?

Я, кстати, тоже на паранойю подумала. Похоже((((((((

Ответ на комментарий Татьяна_Ясина

Мне не кажется. Я рассказываю то, что видел сам. И поверьте видеть пришлось многое. И не как туристу, который пробежал и отметился, а как человеку жившему в этой среде. Хотите проверить, прошу: Россия, республика Дагестан, Чеченская республика, да что далеко ходить - моя Пензенская область.
А насчёт "правильности", "правоверности" и того, кто кем себя считает - читайте моё предыдущее сообщение.

Исходное сообщение Татьяна_Ясина
sim_tour , Я говорю не словами Христа, а словами Библии? А Новый Завет это вторая часть Библии. Евангелия составляют часть Нового Завета. И я привожу слова Христа. Перечитайте Евангелия. Мне сейчас немного не до того, но я обязательно найду то, что говорила и дам Вам более чёткие ссылки на те места Евангелия, на которые ссылалась.

Мне знакомы Библия и все её составляющие. Но Вы, лично Вы уверенны в том, что это слова Христа? Что это произнёс ОН, а не тех, кто Библию писал, переписывал, корректировал, издавал, изымал, разрешал...
Это как раз к вопросу о ВЕРЕ и РЕЛИГИИ. Подумайте, перед тем как отвечать. Хотя Ваш ответ я, думаю, знаю.

Исходное сообщение sim_tour
"500 мечетей в Москве? И что в этом ужасного?.." Ну, ну. Когда это случится, я думаю, Вы не будете столь... спокойны. Ну а пока, действительно, что здесь ужасного?

Будте уверены. Не случиться. Не там угрозу ищете.

Это случится если кто-то оскорбит чувства верующих или ЗАПРЕТИТ верить в то во что ХОЧЕТ верить человек.
УВАЖЕНИЕ должно быть у людей друг к другу. Мы говорим об УВАЖЕНИИ и я не видел здесь пока высказываний оскорбляющих чувства православных верующих .

Почитайте мои сообщения. Мне кажется, как раз такие высказывание в них некоторые и находят. :)

И насчёт мечетей. Давайте отставим в сторону религию, веру, уважение и просто представим себе Москву в которой 500 мечетей! Вы можете такое представить? Лично я нет.
А в Германии это практически реальность - просто констатирую факт.

sim_tour, По тому, что видели, нельзя судить обо всём. Меня вот тоже русские избивали. Давайте я тоже буду гадости про Ваш народ распространять. Тоже видела, имею право крыть народ последними словами. Вы видели, а я знаю. Я сама восточная. И мусульман знаю не понаслышке.

Исходное сообщение sim_tour
Исходное сообщение Татьяна_Ясина
sim_tour , Я говорю не словами Христа, а словами Библии? А Новый Завет это вторая часть Библии. Евангелия составляют часть Нового Завета. И я привожу слова Христа. Перечитайте Евангелия. Мне сейчас немного не до того, но я обязательно найду то, что говорила и дам Вам более чёткие ссылки на те места Евангелия, на которые ссылалась.


Мне знакомы Библия и все её составляющие. Но Вы, лично Вы уверенны в том, что это слова Христа? Что это произнёс ОН, а не тех, кто Библию писал, переписывал, корректировал, издавал, изымал, разрешал...
Это как раз к вопросу о ВЕРЕ и РЕЛИГИИ. Подумайте, перед тем как отвечать. Хотя Ваш ответ я, думаю, знаю.

А. ну теперь мне ясно, что доказывать что-либо Вам нереально. Нужно в руку вложить, чтоб почувствовали. Только тогда сомнений не возникнет.

Будте уверены. Не случиться. Не там угрозу ищете.

Я ничего не ищу.
Но советую выйти на Красную площадь числа 2 января, когда все русские находятся в похмелье и по домам. Мне в этом году такое удалось. И я оказался в... Ташкенте. Реально!
Может Москвичи к этому и привыкшие, но мне среднеазиатские гулянья в центре столицы России немного показались неуместны!!! И никакие мечети не нужны были - и так Самарканд или Душанбе. Де-жавю.

Исходное сообщение sim_tour
Будте уверены. Не случиться. Не там угрозу ищете.

Я ничего не ищу.
Но советую выйти на Красную площадь числа 2 января, когда все русские находятся в похмелье и по домам. Мне в этом году такое удалось. И я оказался в... Ташкенте. Реально!
Может Москвичи к этому и привыкшие, но мне среднеазиатские гулянья в центре столицы России немного показались неуместны!!! И никакие мечети не нужны были - и так Самарканд или Душанбе. Де-жавю.

Ура! Последую Вашему совету. В Ташкенте давно хочется побывать)))))))))))) Давно с ними не общалась.

Ответ на комментарий Татьяна_Ясина

Я не пишу гадости ни про один из народов. Ни про поляков, ни про татар, ни про казахов с которыми у меня были конфликты. Я хочу подумать над тем,что мы имеем сейчас. Подумать, просто подумать на основе фактов, доводов других, каких то знаний. Не не более того. Я не националист, не шовинист и не нацист. Если мои слова Вам кажутся оскорбительными или поручающими честь верующих, то могу сказать, что Вам кажется. Нельзя говорить и спорить не называя вещи своими именами. А у каждого явления и предмета есть имя. И если Вы обижаетесь только на упоминание его, то диалог с Вами невозможен.

И кстати, доказывать мне что-то как раз реально!! Приводите доводы, свои рассуждения, мысли, мне это очень интересно. Но вот догм я не приемлю. Ни житейских, ни религиозных. Никаких.

Ура! Последую Вашему совету. В Ташкенте давно хочется побывать)))))))))))) Давно с ними не общалась.

Удачи! :)
Только это пожалуй единственный день в году, когда никто не работает и все собираются вместе погулять. Поэтому ждать его придётся ещё долго. И Мавзолея Шейха Зайнудина не увидите, а только Мавзолей Ленина. А в целом - Такшкент, настоящий Ташкент!

Ответ на комментарий ikachu

sim_tour, вы за меня все-таки не решайте. :)) Я спокойно отношусь к мусульманам и в большом числе их наблюдала. Поверьте, это не страшно. Это к вопросу о 500 мечетях в Москве.
Мое отношение к религии вообще сложное. Я не правоверная христианка, и отдаю себе в этом отчет. Скорее, я себя вообще вне религий ощущаю, но людей, их исповедывающих, уважаю.
Вы говорите о том исламе, который был изначально? Да, согласна, ему сейчас мало, кто следует. Как мало кто следует изначальному христианству. Это - жизнь, изменения есть всегда, мы об этом уже говорили.
Если же мы говорим о современном мире, то давайте говорить о нем не только в призме христианства. Чем вас не устраивает современный ислам в странах, кроме Саудии, Афгана и Ирана с Ираком?

Почему опять всплыло выражение "не устраивает"? Но если Вам так нравится, отвечу:
Меня не устраивает упорное нежелание мусульман признавать современные изменения в мире. И это касается всех стран исповедующих Ислам в той или иной степени, а не только Саудию, Афган и Иран с Ираком. В этих, названных странах, это проявляется максимально. В других, в меньшей степени, в третьих ещё меньше. Но везде это ещё есть. Нельзя держаться за прошлое и жить по законам тысячелетней давности. Возьмите хотя бы Россию и её национальные республики. Во многих местах жизнь практически не меняется. Понятия, ценности остаются прежними. И это "заслуга" именно Ислама. Но нельзя жить в мире современных машин с мировоззрением крестьянина с косой (на всякий случай замечу, это не оскорбление, это пример, а то придираются к словам)! Не получается!!
И это мышление, помноженное на местный менталитет и даёт те кровавые плоды, которые мы собираем. Собираем, потому как оно культивируется настоящими бандитами. Однако не было бы, возможно, такого мышления, может и не было бы что культивировать! Вот, что я пытаюсь Вам объяснить уже третий день. :)

Ответ на комментарий ikachu

sim_tour, боже мой, да откуда снова взялась инфа о том, что в исламских странах ничего не меняется? Вы вроде бы сами несколькими комментариями выше согласились с тем, что изменения налицо, хотя бы потому, что страны становятся более светскими из-за иностранного интереса.
Где и в чем вы видите тот ислам, который был 1000-летия назад? И давайте тогда говорить не о мигрантах, а о коренном населении.

а в Киргизии опять революция, опять мародеры, десятки убитых, сотни раненых...

Ответ на комментарий Erlong

Erlong, очень жаль. Но религия опять-таки ни при чем. Люди власть делят, что с них взять. То же самое было и на Украине, и в Молдове, и в Грузии. Да и у нас дважды чуть раньше.

Ответ на комментарий Annataliya

А я не про религию... я вообще... посмотри видео - что там творится...
http://www.ferghana.ru/news.php?id=14400&mode=snews
народ, думает кончится ли дело одними магазинами, или пойдут громить квартиры....

Ответ на комментарий Erlong

Erlong, жесть. Нормальных людей жалко. :(

Не хочу ввязываться в спор, мне нервы беречь надо:) Просто скажу пару слов, не обязательно их как-то комментировать. Ислам - это на самом деле очень гибкая религия. А нежелание людей что-то менять - это, скорее, менталитет. Саму религию менять нельзя, но можно быть соблюдающим мусульманином в современном мире. Я - мусульманка, ношу хиджаб, читаю Коран, совершаю намаз и держу пост. И в то же время я закончила с отличием университет, магистратуру, работаю переводчиком, путешествую и воспитываю сына. На самом деле, те же СА, Иран, Афганистан - совершенно не показательные страны в плане "примерности" Ислама, совсем нет, даже если они пытаются себя таковыми преподнести. Сейчас, к сожалению, вообще нет такой страны, о которой можно сказать с уверенностью, что да - это образец Исламского государства. А вот когда они были, т.е. в средневековье, в золотую эпоху Ислама, тогда было блестящее развитие науки, культуры, исскусства именно в Исламских государствах, тогда как в Париже свиньи на улице валялись. Тут хочу заметить, что Ислам только поощряет науку и прогресс, и многое из того, что мы сейчас имеем, пришло к нам именно от мусульманских ученых, а так же благодаря их переводам античных авторов.
А вот сейчас всего этого нет имено из-за утраты людьми Ислама, из-за потери Исламских государств со справедливыми верующими правителями и продажности современных олигархов, руководителей стран с подавляющим мусульманским населением.