Наташа_Чиркова, вот-вот. Я примерно в тех же мыслях.

Исходное сообщение Annataliya
(США с Китаем тож огромные),

не, дружочек, ты на карту посмотри. Сразу увидешь, что ни одна страна мира по площади с Россией не сравнится ;).

Короче, лично мое мнение, что вся проблема в площади и в качественных мозгах :).

Наташка, а хочешь, мы тебя сюда замуж отправим? :D
Не хочешь, как хочешь, но если что, обращайся ;).

Хи! ;)
С утверждением про мозги согласна. :)
Ну, и, конечно, мелкие страны проще в управлении, зато крупных все боятся! ;)

Дорогая, мне кажется насчет твоего вопроса, что в первую очередь тебе нужно пересмотреть свои ценности и определиться что нужно тебе и на что ты готова. Мы все знаем что это тема намного серьёзнее и глубже, чем в комментах можно ее обсудить, но навсегда уехать из родины?...Я не думаю что это лучшее, что ты можешь сделать в жизни. Мой ответ-НЕТ! В России много такого о чем много людей ничего не знают, а если бы узнали правильно, уехать было бы невозможно, тоже самое - из Грузии... По желанию мы можем еще об этом поговорить, но пока...Я скучала, девочка!

Есть люди-перекати-поле. Есть укоренившиеся. Знаю много немцев, американцев, других людеи из "цивиллизованных" стран, а им тоже просто хочется жить где-то еще. Дело не в стране, а в отдельном человеке...

Annataliya, я сейчас тоже становлюсь меньшей патриоткой, хотя России все-равно люблю...Наши березки, поля, леса...Но меня волнует наша нравственность, а вернее безнравственность...Приходится от очень много просто ограждаться...от того, что считают обыденным другие люди...и ты тоже можешь попадать под их влияние...Не знаю, как воспитывают сейчас детей... И взаимоотношение между людьми у нас сейчас без уважения друг к другу... Если бы у меня мама была бы не одна, я бы тоже захотела куда-нибудь уехать... А, вообще, я согласна с Мышка-Машка.

Наташ, для эмиграции, как правило, нужен сильный стимул: или очень плохо здесь, или очень хорошо там. А в общем, без максимализма... Если есть возможность поехать пожить и посмотреть, понравится или нет, и если не понравится, вернуться, то почему бы нет?
А где бы тебе хотелось жить?

Очень хорошо отношусь, счиатаю, что у России нет будущего, поэтому уже сейчас настраиваю ребенка на отъезд. В первую очередь нужно, конечно, хорошо знать язык.

Для того чтобы уехать нужна цель... одного желания жить лучше в другой стране может оказаться очень мало т.к. там тоже не сахар... везде есть минусы и плюсы... Бывают ситуации когда в жизни ничто и никто не держит (друзей и дальних родственников в расчет не беру, они переживут), а как перенесут разлуку близкие люди... а перспектива, есть ли перспектива жить и заниматься любимым делом в другой стране на хорошем уровне? может быть лучше попробовать налодить свою жизнь здесь таким образом, чтобы как можно чаще бывать там? ..
Вообще сложный вопрос, сама несколько раз думала об этом серьезно, но меня держат люди, которых я не могу бросить...
А на счет временного проживания... я встречала и общалась с людьми вернувшимися... они и там не прижились (или не смогли зацепиться) и здесь им свет не мил (ведь даже после простого отпуска в Европе возвращение в неряшливый, неухоженый город с неулыбчивыми детьми и стариками бьет по сердцу и мозгам...)

KETHI, в России, как и в Грузии, очень много хороших людей. Именно поэтому я люблю свою страну, несмотря ни на что. Но даже взять тот факт, как оценивают наши СМИ ситуацию в Грузии. Ты знаешь, и я теперь знаю, что это просто наглая ложь. Мало того, понятно, к чему эта ложь. И мне кажется, пройдет еще немало лет, когда в России что-то изменится. Изменится, конечно, но не скоро. :(
Не знаю, может, я и не об эмиграции в целом думаю, а скорее, о временном проживании там... Нужно думать. Это по-любому решение не одного дня.

Мышка-Машка, Маш, похоже, я что-то вроде таких людей. :) Как не горько...

Лунария, ты просто высказала мои мысли. Натуль, я как раз устала от этой обыденности, от окружения большинством людей, которые считают, что у нас все нормально, все хорошо. Я не могу громко сказать, что наша страна загнивающая. Нет, конечно. Но очень многое делается не для людей, а теми же чиновниками для самих себя. Я в это до конца не верила, искренне не думала, что все или почти все такие безнравственные, а масштабы коррупции настолько огромны. Увы, оказывается, еще хуже, чем я предполагала. :(

Ольвия, Оль, ты права. Сильного стимула у меня нет, это так. Скорее, есть желание что-то серьезно изменить, не боле.
Где жить? Я не могу определенно сказать, где бы мне хотелось жить ВСЕГДА. Пожить временно, несколько лет - в Европе, пожалуй. Может быть, в Австралии. Более точно не могу сказать, поскольку думала, что вчера мозги мне все-таки вправят. :)

ilance, все же не стала бы так категорична.
Nastenushka, я понимаю. Но насчет налаживания жизни... Насть, я в этом году была уже за границей трижды! Собираюсь в четвертый раз. В прошлом году была 4 раза. Езжу, я считаю, что часто.
Да, впрочем, я не ищу там какой-то богатой и обеспеченной жизни. Как-то я особо не гонюсь за деньгами. Да, я хочу перемен. Хочу видеть вокруг себя не только среди знакомых и друзей людей более честных и порядочных. PetiteSouris говорит правильно, французам и в голову не взбредет, имея я власть, столько всего тырить. Да и не только им. :(

Всем:
Есть 2 момента...
1. Для каждого человека есть определенное количество "счастья". Точнее, не самого счастья как такового... но каждый человек чувствует себя счастливым/несчастным всегда на одном и том же уровне вне зависимости от обстановки. Естественно я не говорю о кратковременных всплесках - я говорю об общем фоне. Так вот, если человек сейчас ощущает себя несчастным из-за недостатка чего-либо, то если ему это дать, то он сам себе (!) найдет что-то чего ему не хватает. И его уровень "счастья" вернется на прежний уровень. Если ему что-то не нравится в своей стране, то в чужой ему может стать хорошо лишь на непродолжительное время - на время поиска недостатков в другой стране.
Конечно, это несколько преувеличено, наверное, но общий смысл, я думаю, понятен.

2. Есть люди (и таких большинство), которые буквально вдалбливают себе в голову веру во что-либо. А если они верят, например, что в Германии на улицах чисто (не то что у нас!), то они никогда не признают свою неправоту даже если их ткнуть физиономией в полностью загаженный домашними питомцами скверик... ухоженный и подстриженный, с опрятными дорожками... но покрытый равномерным слоем... ну вы поняли. Это касается не только стран, но и других, более будничных вещей...
Самое интересное, что эти люди будут продожать и на самом деле ВЕРИТЬ, что они правы...

Теперь, что касается непоредственно наших и "их" преимуществ и недостатков...
Прозвучала такая мысль, что "там" нет коррупции... во-первых это не совсем так даже в обыденной жизни. во-вторых, удивительно, что, например, в США она вообще есть - ведь она у них называется лоббированием и полностью легализована! И при этом у них есть некоторый уровень коррупции! :) Вы подумайте - кроме легальной есть еще и нелегальная :) А считается-то только нелегальная...

О свободной прессе - это вообще смешно слушать... нет, я не утверждаю, что у нас пресса правильная. У них она номинально свободнее... но там ТАКИЕ деньги тратятся на пропоганду, какие ВВП даже и не снились... И при такой пропоганде вся их "свободная" пресса либо не видна, либо гнется "совсем некоррумпированными" судами... Все это - миф, который делается на те самые деньги, выделяемые для поддержания "свободной" прессы. Возвращаясь к п.2 - некоторые люди этого никода не увидят :)

Надо сказать, что я не являюсь таким уж ярым сторонником того, что надо оставаться в России, ибо я думал об этом, и не раз. Но я видел "пунктуальных" немцев, я видел семьи, которые несмотря на то, что получают зарплаты гораздо выше, чем мы, вынуждены жить на 500 долларов (всей семьей) - по разным причинам, я видел трудоголиков-американцев и ужасно тупых испанцев, работающих тем не менее на важных постах... я видел достаточно, чтобы понять - страна не может быть лучше или хуже. Она может больше или меньше подходить к твоему личному мироощущению... Именно по этому принципу, я считаю и можно (и даже НУЖНО) выбирать страну. Если вам просто некомфортно в России, но есть другое место, где комфортно, нужно туда перебираться. Но это - субъективные критерии. ОБЪЕКТИВНЫХ просто не существует.

Здоровый_скептик, ну, наехал, как мог. ;)
Не знаю, я про гипотезу о критериях счастья, могу лишь сказать, что до сих пор была вполне счастливым человеком, не ныла и не выискивала недостатки в нашем царстве-государстве. В принципе, меня все устраивало. Смотри пост, где я пишу, как мы раньше поддерживали Путина. :) Теперь я просто знаю некоторые моменты, которые, может, лучше было бы и не знать, дабы не разочаровываться.
Что касается коррупции. Фразы, что ее "там" нет, не было. Была фраза, что она есть здесь в неимоверных размерах. Там она тоже есть, но сдается мне, что ее там гораздо меньше. А с той, что есть хоть как-то не на бумаге борятся.
Про СМИ. Ясное дело независимых СМИ нет нигде. Но разница в политике СМИ у нас и у них налицо. К примеру, если начинается предвыборная, то все понятно: и там, и тут вкладываются немалые средства, чтобы поддержать кого-то там, лоббирование, как ты говоришь. А если предвыборной нет, то фиг какая европейская не проправительственная газета будет тебе задаром писать В КАЖДОМ НОМЕРЕ только розовые сопли про их политических деятелей у власти, исключительно ради того, чтоб им понравилось. А у нас? Да попробуй скажи что-нибудь против Путина. Или не похвали. Ага, щаз! Я не хочу сказать, что это плохо, это просто однобоко.
При всем при том, я не хвалю заграницу. Я вижу и их недостатки тоже. Знаю, что иностранцам устроиться там на работу сложно, знаю, что народ там другой (не такой душевный, как, допустим, у нас) и многое другое.
Но я согласна с тобой, что страна должна больше подходить именно к твоему личному мироощущению. Поэтому-то, я не принимаю пока решения. Думаю и взвешиваю все плюсы и минусы...

Мои друзья-хорошие знакомые все уехали - кто в США, кто в Канаде, в Израиле, Британии, Германии, Голландии... уже и не помню, где еще... остался у меня только один близкий друг... мы - не уехали... близкие люди, обязательства, обстоятельства... каждый раз встречаясь с ним говорим - а может надо было ... потом бы и близких людей пригласили к себе... потому что теперь нам стало сложнее - давно разменяли пятый десяток - как там найти работу, прижиться и т.д.? А почему мы все маемся этим вопросом - потому что ничего к лучшему от всеобщего воровства (конечно, кому есть что воровать, есть - ворует), бесправия - попадешь в переделку, кто защитит? - "независимый суд"? защитить чел. достоинство можно только по понятиям, а мне претят эти понятия... политики-мерзавцы, депураты-негодяи, полицейские хуже бандитов, ТВ - клоака, интеллегенция (смешно называть этих людей так)- продажная девка, кругом говорят одно - делают другое... экология - дрянь, город - в пыли, автомобили/микроавтобусы тысячами чадят под окнами - а ты вынужден дышать, продукты/воду - кто нормально проверяет??? Вердикт - если можешь достойно уехать - не тяни резину!!!

Наташ, тема долгая и глубокая, Кети права, но в общем смысле: главное для любой жизни - базис, то есть работа, жилье, конечно, язык... Если с этим все в порядке, то и многое другое хорошо. Дальше уже нужно решать вопрос комфортного общения и того, подходит ли тебе менталитет той страны и народа, с которым хочешь жить.
(говорю это, основываясь на опыте моих родных и знакомых)
И согласна с Нэмом практически во всем.
Особенно в том, что нужно это делать вовремя, сейчас, в молодости, пока есть силы для вживания в новую среду.

Nam, а чем занимаются там твои знакомые? Они ехали к кому-то или были первыми ласточками и начинали все с нуля?

накатал свой коммент и клик - отправил... потом подумал - а почему сам еще здесь? ведь есть положительные вещи, которых там не так много и это, как это не покажется удивительным с обществе с таким количеством негатива, - отношения людей... теплее, отзывчивее что ли... хотя может и там не хуже теплота и озывчивость - просто я не жил постоянно там... и все таки надо наверное ехать - ведь вернуться можно всегда... правда, захочется ли жить зедсь... одна моя знакомая с мужем вернулись... видел ее пару раз в городе... но давно уже... может опять уехали, может приехали, чтобы доделать кое-какие дела (продать квартиру тетушки и т.д.)... молодым... до 35 - надо продовать... надо...

Здоровый_скептик, человек чувствует себя счастливым/несчастным всегда на одном и том же уровне вне зависимости от обстановкиДля меня обстановка один из важнейших критериев счастья.

Возможность оставлять не закрытой машину, дом, не бояться забыть вещи в магазине (и найти их на прежнем месте), удобство жизни для людей с ограниченными возможностями и мам с маленькими детьми в большинстве европейских стран один из наиболее значимых факторов отъезда для меня.

Annataliya, я даже и не думал наезжать :) Я, если можно так сказать, осветил наиболее популярные мнения (которые я слышал)
если это выглядело именно как назед - прими мои извинения.

Здоровый_скептик, да шучу же. :) На самом деле, в чем-то очень даже согласна с тобой. Не во всем...

Annataliya,
Россия всегда будет монструозным государством. Иначе - нельзя. Растащут по кусочкам. Имидж устрашающей страны - только на пользу России. Коррупция, воровство, ксенофобия и прочие гадости - в той или иной степени будут присутствовать всегда. С этим нужно смириться и просто решить для себя, а как в этом мире будешь жить ты.
Уехать или не уехать - это твой личный выбор. Если ты уезжаешь по субъективным причинам (замуж выходишь, хочешь улучшить свои материальные условия, просто любишь страну в которою ты хочешь уехать больше, чем те места, где родилась и т.д.) - это одно. Если ты сознательно бежишь от РЕЖИМА. Это другое.

Мое мнение - нужно оставаться здесь, хотя бы потому, что там мы точно никому не нужны.

Lera_Lera, в том-то вся беда, что я, в том числе, поняла и то, что тут мы тоже никому не нужны. Близких можно взять с собой, допустим... Или ты кого имела в виду?