Ответ на комментарий Задумчивый_Jack

Хм, а я слышала, что настоящих дервишей и по сей день нет. А те, которые кружатся, так это - туристический аттракцион исключительно. Там же теперь и тетки есть.)
Нее, либо он с дервишами так зря обошелся - чем они ему насолили, вроде бы мирные? Либо мы чего-то не знаем.

Annataliya, - ну, мирные или не мирные - это как смотреть...
Но все эти песни и танцы - так называемая - Сама́ - это лишь разновидность мусульманского зикра. Когда-то это Руми придумал... Почудилось ему там что-то в стуке базарных молоточков...
Но ведь и фашизм и все красивые самые ритуалы и факельные шествия, и приветствия, и черные рубашки и свастику придумал не Гитлер, и даже не Муссолини, а поэт д^Аннуцио в 19-м году.
... Тоже вполне себе мирный был пацанчик...

... ну, так и все "ювелирные фабрики" наши и тайские "плавучие рынки" - это теперь тоже аттракцион. На плавучих рынках никто ничего не покупает, а торгуют на суше вокруг автобусов в павильонах сувениров. Знаем, плавали!)
... А ювелирку, так ваааще в Китае делают

Ответ на комментарий Задумчивый_Jack

Нее, если уж так глубоко копать, так это к любому обряду можно прикопаться. Вряд ли дело в этом, мне кажется. К тому ж, суфии себя никак агрессивно не проявляли вроде бы.

Ответ на комментарий Задумчивый_Jack

Задумчивый_Jack, Я не к тому, что всё везде - аттракцион, а к тому, что дервишей не осталось, а к тому, что общество дервишей якобы воссоздано, а их нет. Не укладывается сие у меня. Не для туристов же его воссоздавали. :)

Annataliya, - я не тюрколог, но мне кажется, что он просто от этого хотел отказаться, и железной рукой вел страну по западному пути... Так как "особый путь" привел к краху.
... Ордена, формально упраздненные в 25-м, кстати, как говорят некоторые наши знатоки, никуда не делись, и сейчас в руки их членов перешла от вояк немалая часть приватизированной госсобственности

Ответ на комментарий Задумчивый_Jack

Да, насчет Ататюрка согласна. Политика у него была можно прозападная.
То есть, думаете, что и дервиши тоже до сих пор реально где-то существуют?

Ответ на комментарий Annataliya

Исходное сообщение Annataliya
Задумчивый_Jack, Я не к тому, что всё везде - аттракцион, а к тому, что дервишей не осталось, а к тому, что общество дервишей якобы воссоздано, а их нет. Не укладывается сие у меня. Не для туристов же его воссоздавали. :)

... ну, так тут мало удивительного... Вот у нас тоже Православие воссоздано, но святых нет...
А некоторых потри, - так вааще на проверку выходит бывшие чекисты...)
У меня дружок моей буйной молодости Коля Булгаков полжизни прослужил в "Литературке". Писал неплохие рассказики и фельетоны. А потом в 90-е платить хорошо перестали, и вааще литература стала как-то "не камильфо", и теперь он очень известный и почитаемый священнослужитель... Человек ищет где рыба!)

Ответ на комментарий Задумчивый_Jack

Ну, я бы дервишей не стала со святыми сравнивать. Скорее, если уж, то с аскетами-иноками. :)

Ответ на комментарий Annataliya

Исходное сообщение Annataliya
Да, насчет Ататюрка согласна. Политика у него была можно прозападная.
То есть, думаете, что и дервиши тоже до сих пор реально где-то существуют?

... настоящих, может и нет...
А вот только некоторые предприниматели теперь молельные коврики подоставали и предаются молитве в разгар рабочего дня... Говорят, - бизнесу помогает. И правящая партия смотрит на это хорошо... А партия - это мэры. губернаторы, прокуратура и так далее...

Ответ на комментарий Задумчивый_Jack

Ну, эти предприниматели с дервишами никак не связаны.

Annataliya, - разумеется, не связаны... Но, есть некая старая элита, которая никуда не делась, и воякам противостоит... Ведь дервишей тут на Соловки не ссылали. А уж как там у их потомков с духовными практиками и танцами - дело десятое...
Профессионализм падает по всему миру на глазах... Печать ч/б фото с пленки - великое искусство! А раньше почти каждый пионер мог. Ручные технологии уходят. Даже высокопрофессиональных киноартистов почти не осталось. Композиторов нет. Тексты песен ужасные. Гундяев говорит, - вааще у нас на носу конец света! А ты дервишей, да еще самых настоящих, захотела!))

Ответ на комментарий Задумчивый_Jack

Ага! :)))
Нее, вообще, в целом-то, по всему Ближнему Востоку сейчас новый виток исламитизации пошел. С чего Турции быть исключением?

Annataliya, - да не исламизация это, а политические игры... Турция хочет стать лидером региона. Арабский националистический социализм, как идея сдох. Саудовцы и Катар со своим немереным нефтяным баблом тоже хотят расширить зоны своего влияния. А из общего - только ислам.

... плюс шиитский Иран встает с колен...)

Ответ на комментарий Задумчивый_Jack

Задумчивый_Jack, почему тогда некоторые предприниматели стали молиться, а женщины все чаще и больше закрываться?

Annataliya, - это общий тренд!)
Некие знаки социо-культурной индентификации среднего слоя... Бабушка в платочке тебя же не удивит. А у молодайки - это культурный код. Это как высказывания об отдыхе. Скажем, - «В отеле “Голдсверхсуперпаласе” в Анталии мне в этот раз не понравилось» — отстой и провинциальные понты, аннигиляция культурного капитала. «В Рим я люблю ездить только ранней весной» — норма, правильное высказывание. А «Прошлым летом мы бродили пешком по Ирландии» — это музыка сфер. Но это совершенно не означает, что персонажу действительно нравится болтаться где-то с рюкзаком.
Так и ислам в среднем классе. У меня вот знакомый риэлтор в мечеть зачастил, хотя и воспитывался в Казахстане в советской школе. Какой там ислам? Но, он считает, что так теперь принято...

... благочестие стало входить в моду, как когда-то узкие брюки...)

Ответ на комментарий Задумчивый_Jack

Мода? У кого-то наверняка. Но что-то мне подсказывает, что не у всех. У нас, вон, сейчас тоже самое с православием происходит. Только ленивый не ходит в церкву и не считает себя верующим. Естественно, что многим до настоящей веры еще ого-го! Но ведь крестятся же у каждого столба и верят искренне в то, что веруют.
У вас что-то похожее, мне кажется.

Annataliya, - вера, - это когда действительно веришь, а не когда яйца крашеные ешь...)
Я вот тоже в 70-е любил в церковь на службу заглянуть... Все так миленько, гламурненько, свечечки горят, а главное, не орут как на спектакле по пьесе Гельмана "Заседание парткома". Но однажды эти мракобесы закрыли храмовые двери и выстроили мизансцену так, что надобно было обязательно мимо попа пройти и ручку ему поцеловать... И я не смог! Я пожал ему руку, глянул в ясны очи заместо смирения, и подделываясь под старославянский произнес:"Хорошо тут у Вас, батюшка... Покойно!" Попик подо**ел чуток от этой эскапады, но ручку тоже потряс, приняв меня, видимо, за местное новое комсомольское начальство... Короче, - пронесло!)))

Ответ на комментарий Задумчивый_Jack

:))))
Уныло, что православие не приемлет веру в душе. Церковь, увы, обязательно, и все священники - от бога. Вот так. Так что, как считать таких, кто не смог к поповьей ручке приложиться: верующие или нет?
Как в исламе, не ведаю.

Annataliya, - видимо как-то надо разделять веру и религию...

Ответ на комментарий Задумчивый_Jack

У нас против.

Ответ на комментарий Задумчивый_Jack

В принципе в современном мире, с такм уровнем образования старые религии выглядят (по крайней мере образованным людям) несколько странно... если только как элемент культуры, традиций. А всерьёз верить во всё это и следовать этим нормам в век атомной физики, электроники, генетики как-то странно... как верить, что Земля плоская...

Согласен с Задумчивый Джек. Это всё мода, которая генерируется политикой. Нынешняя российская элимта нахапала ресурсов и хочет сохранить их от конкурентов. А значит, надо удушит ьконкурентную среду, а значит, и свободу. Дать всем успокоительное в виде религии, чтобы простые молились и не возникали с вопросами "почему так"? И нахапавшим спокойнее, они думают, что выполнив некий ритуал, свои преступления замажут... А мыслящим, образованным всё это не нужно. И никакая закрытость не победит, это против природы, и Эра Водолея - эра открытости. И одежды, и мысли. Это всё временная отрыжка, мы, астрологи, адвно уже видели и говорили, что период 2000-2020 - это некоторый откат назад, к "земным" ценностям прошлой эпохи, а потом опять возобладают "воздушныфе" ценности, которые мы увидели в период 1981-2000, и с 2020 они уже утвердятся очень надолго. А пока люди многие растерялись, испугались слишком быстрого прогресса, особенно в отстяющих странах. Вот и такая временная реакция. Но среди моих занкомых нет таких, кто показно религию принимает. Есть верующие, которые резко против нынешней политики и тупой религизации, они считают, что это верев душе, истинной вере только мешает (кстати, ходить в шортах и майках это им не мешает), и есть много тех, кто практически безразличен к религии.

Ответ на комментарий Павел_Декарт

Пащ, православие не приемлет "веру в душе", без церкви. Если ты веруешь в душе, но не ходишь в церковь и дела РПЦ тебе поперек горла, ты - не православный.
Ты хочешь сказать, что после 2020 года РПЦ возьмется за ум, прекратит воровать и ей поверит больше умных людей? Что-то я сомневаюсь.