жуть.. но, вот что странно: им нельзя, а они рвутся рожать, нам - можно, а мы не рожаем! раз запретный плод сладок, для исправления демографической ситуации в России нужно вместо 250 тысяч материнских ввести запрет на беременность?!

Китай - противоречивая страна. С одной страны бедность в деревнях и такие жуткие меры, с другой -если вы зайдете в дорогие магазины Лондона, то обнаружите там столько китайцев. причем они там не просто вещи разглядывают, они еще и покупают: Prada, Gucci, etc

в Китае был 17 лет назад, но не думаю что то изменилось кардинально. потому правда.

Раз женщина рожала в частной клинике, то по китайским меркам это богатая женщина.

Ну и ещё, иметь много детей - это от конфуцианства, т.е. тут государство пытается сломать вековые религиозные устремления и делает это по восточному жёстко.

Cогласна с YuO,раз рожала в частной клинике(а медицина в Китае не входит в разряд дешевых),то не бедная.Раз сбежала за границу-не бедная,могла бы и штраф заплатить.
YuO,а вы представляете,если каждая семья будет рожать по 4-5 детей,то где через пару сотен лет китайская расса жить будет? Переберется в приграничные территории? Там уже и сейчас всупить в праздники на улице негде.

Лиля_Уфа6, а не против,пусть она бежала.Я просто высказала свое мнение.
Про девочек.есть еще такие вещи,как отдать (продать)ребенка в другую семью.Это практикуется достаточно часто-у меня в семье есть несколько неродных детей.

а у меня была .. подруга китаянка. Она мне рассказывала, что второго ребенка можно завести, если получаешь научную степень (а муж тоже должен степень завести?) - типа, если умный.

больше всего меня насмешил ее аргумент, почему почти всем женщинам в Китае делают кесарево:"Поскольку рожают всего один раз, то девушки не хотят, чтобы писуля расширялась, а то муж потом будет скучать!"

А еще, девушки-военослужащие Красной армии должны быть девственницами, их проверяют...

.. а вообще, она была ничего так.. и "писуля" совсем "не расширеная" и.. только уж такие эти китаянки самостоятельные и своенравные, что трудно с ними.

[QUOTE]Исходное сообщение Поднебесная_страна_2
Cогласна с YuO,раз рожала в частной клинике(а медицина в Китае не входит в разряд дешевых),то не бедная.Раз сбежала за границу-не бедная,могла бы и штраф заплатить.

Я не хочу здесь выступать в качестве адвоката этой женщины и понятно, что всю историю своей жизни знает только она, но опять таки с ее слов, деньги на побег ей дали друзья, которые на штраф ни за что денег бы ни дали. А в клинике она рожала первый раз и опять таки это она ее клиникой назвала, вряд ли это клиника была в нашем понимании слова: где могут находиться только близкие. У них не простые отношения с мужем, он ее бил и на штрафы денег не давал. Вот это в совокупности и побудило ее покинуть страну. Но и опять повторюсь, главный страх - стерилизация. Просто по человечески мне ее жаль, вы бы видели ее глаза, когда она говорила, что хочет создать новую семью и быть способной родить еще одного ребенка.
При всей перенаселенности Китая я не думаю, что проблему деторождения нужно решать через насилие. Как кто то может определять чью то судьбу, тем более таким способом. Я вот этого не понимаю

Я согласна с Лилей в том, что стерилизацией проблему решать как-то уж больно по-звериному. Для этого достаточно представить: ЭТО касается мебя лично и завтра мне ложиться на хирургический стол. Нее, что-то не то, правда?..
Поднебесная_страна_2, Эля интересный момент ты описала: в твой семье неродных детей купили? И как на это смотрит правительство? Полагаются какие-то льготы? Или наоборот теперь мать не должна рожать своих?

Annataliya, Раз есть такие случаи,значит правительство смотрит нормально(да и решается это все на уровне поселковой/городской власти).
Я потом как-нибудь подробнее напишу

Annataliya, жуть какая...
да еще это - купить-продать...

Если это и существует, то скорее всего в крупных городах. Я разговаривал с китайцами по поводу этого вопроса, они говорят, что действительно официально получить разрешение на ребенка достаточно трудно, на второго почти невозможно. Насчет стерилизации ничего такого не слышал, но возможно, что о таих вещах китайцы предпочитают не распространяться. Но то что мне сказали точно, это то что в деревнях и удалнных областях рост населения происходит практически безконтрольно. Физически невозмжно контролировать миллиард взрослых особей.
Что касается насильной стерилизаци, могу понять китайское правительство. Они пытаются бороться с перенаселением, издают закон, если человек закон не исполняет, как ему еще объяснить. Думаю девушку припугнули, чтобы она из страны уехала, им же только лучше. Какой смысл держать китайцев в Китае? Это абсолютно противоречит стратегии КИтайского правительства. Экспансия, официальная или полофициальная - вот это вариант. Что, собственно, и происходит.

Был в Китае в 2006 году, по разговорам с гидами получил информацию, что теперь второго ребенка разрешили, раньше не разрешали. А потом - штрафы. Про стерилизацию не говорили. (Хотя гиды вроде прогрессивные, один у нас учился, и про события на Тяньаньмэнь говорили так, что впрямую власти не критиковали, но можно было понять, что сочувствуют студентам, просто говорили, что в Китае сразу нельзя всё отпустить из-за специфики общества. Про Интернет говорили, что доступен, только на некоторые политические и эротические темы фильтры стоят). Конечно, сейчас Китай уже не так тоталитарен. как при Мао. А вот в те времена, да и после Мао некоторое время, такое варварство, как стерилизация, могло практиковаться... По крайней мере негласно.Возможно, и сейчас, как излишнее рвение некоторых местных начальников... Когда нет свободы, всякие жестокости и извращения не заставляют себя ждать...

Woelfhen, сильная история. :-))) А почему с Красной Армией у них такая история-то?

Ольвия, Лунария, да уж, прямо полярные порядки нашим. Наверное, действительно за китайцами будущее. Расселятся они по всей планете и лет через 300 будут бегать повсюду мальчики и девочки с раскосыми глазами...

Annataliya, ККА - вообще уникальная институтция, как я понял. Она очень большая - около 20 млн. чел. Поступают туда в 14-15 летнем возрасте. Первые три года учатся (потом выдают это на Западе за Университет - типа, высшее оборазование), а потом - 7-10 лет служат. И девушки обязаны быть девственницами, что неукоснительно проверяется. Выходят в отставку в возрасте 25-27 лет и рожают ребенка (моя подруга была капитаном ККА и зачала, по ее рассказам, на следующий день после отставки - вышла замуж за капитана соседней роты.) Второго ребенка они иметь не могли потому, что ни у нее, ни у него не было науч. степени. И, по ее рассказам, семья распалась... хотя, кто знает - она, по кр. мере, выбирала любовников себе сама. И она мне тоже говорила, что китайцы часто уезжают как раз, когда "залетают" или хотят иметь больше детей. Я знаю в Германии одну китайчкую семью - хожу к ним в ресторан на протяжении последних 6 лет. Так вот, в начале у них был только один ребенок, а теперь - уже пять.

Woelfhen, дааа, интересная система службы. С другой стороны, в 25-27 лет уже пенсия, наверное?

Annataliya
В Китае нет государственного пенсионного обеспечения. стариков должны кормить дети. Это, кстати, и одна из основных идей Конфуция, вбиваемая в головы китайцев последнюю тысячу лет, - по нему самое позорное и страшное, что с человеком может случиться - это нищета и одиночество в старости.

поэтому и рожают несмотря ни на что.

YuO, ага... Значит, получается, то, что навязывается сейчас государством, противоречит конфуцианству. Тогда понятно, почему там никакие социальные рекламы - НЕ рожать - не приживаются.
А в армию, интересно, там всем надо идти или по желанию?

это не знаю.

Думаю там что то конкурсное - типа не всех берут, но на отбор загоняют подряд. потому как при населении под 2 млрд. обязательную армию.. даже если это 1%.. не, не прокормить.

Зато это обеспеченная и, я полагаю, по китайским меркам, хорошо оплачиваемая работа на столько лет.

но это мои измышлизмы

Да, армия в Китае наёмная. Но там хорошо платят (для бедных это много), и после службы помогают устроиться на работу. Поэтому в перенаселенном и небогатом Китае набрать армию не проблема. Именно так говорили гиды-консультанты во время поездки.
А призыв - это рабство! Давно пора переходить на профессиональную армию, она кстати и более боеспособная. При таких-то нефтяных деньгах! А ведь даже во многих не самых богатых странах - Шри-Ланка и даже Танзания - армии профессиональные.

YuO, пенсионное обеспечение есть,но не у всех.В зависимости от выработки,научной степени и еще чего-то.Мой свекор,профессор в старшей школе,на севере получает около 200 долл.И свекровь-работала в санстанции,примерно столько же.
Это есть пенсия и она достаточно большая для тех мест.