Поддержка Вид

LiveInternetLiveInternet

сменить

Авось из (+ сутки) дневников

Абхазские страдания

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение

Комментировать

« Пред. запись — К дневнику — След. запись »

Страницы: 1 [2] 3 [Новые]

Lera_Lera обратиться по имени Re: Абхазские "страдания" Пятница, 11 Апреля 2008 г. 13:32 (ссылка)

Сложную тему затронула. Но в противостоянии Грузия-Абхазия, я однозначно на стороне абхазов. Грузины в той войне вымазались по самое ммм. Да-да, конечно, сейчас мне начнут говорить, что грузины - гостеприимнейшие люди, что у них высокая культура, что они вообще - голубая кровь. Но это не имеет значения. Когда в Гагру и Сухум запускали толпы грузинских уголовников, когда Гагру расстреливали с вертолетов, это не могло не породить ответную волну насилия. Грузинам туда вход заказан.

Теперь про заработки на туристах. Абхазия - беднейшая республика. Всего 80 тысяч человек. У нее попросту нет ресурсов для формирования бюджета. Единственная возможнсть поднять там экономику - создать благоприятный инвестиционный климат. То есть, создать такие условия, при которых люди с деньгами поедут и начнуть развивать все эти заброшеные курорты. Сейчас, того, что зарабатывают сами абхазы в сезон еле-еле хватает на то, чтобы продержаться в зиму и покрасить бордюры на пляже.

И последнее. Нынешнее абхазское правительство никак не моежт повлиять на инвест-климат в республике. Нестабильный политический статус никогда не был фактором роста. Но политическая стабильность от самой Абхазии никак не зависит. Как можно жить спокойно, если с одной стороны враждебная Грузия, а с другой иезуитская Россия?

Но ты не волнуйся. В конце-концов, наши победят. Интеко уже влезло в Абахзию. И многие сочинские предприниматели прикупили там землицы. Года-два три, и начнут инвестировать без страха.

А вот насчет абхазской лени и прочей ерунды - это уже голословно ))
Ты читала Искандера?

LI 5.09.15

Ответить С цитатой В цитатник

cyxymu обратиться по имени Пятница, 11 Апреля 2008 г. 13:36 (ссылка)

Lera_Lera, а Сухуми не расстреливали из гаубиц, градов и самолетов? только вопрос, кто?

А вот насчет абхазской лени и прочей ерунды - это уже голословно ))
поверьте, не голословно)

Ответить С цитатой В цитатник

Lera_Lera обратиться по имени Re: Ответ в Annataliya; Абхазские "страдания" Пятница, 11 Апреля 2008 г. 13:41 (ссылка)

Исходное сообщение Павел_Декарт: Наташа, поддерживаю твоё мнение. Удивительно, но мы тут совпали. Есть определённые общества в определённые периоды времени, которые ничего не хотят делать, не хотят работать. Вот те же палестинцы - только воюют и воспитывают детей в ненависти, а работать не хотят, сидят на шее мирового сообщества и на шее ненавидимого ими Израиля, откуда получают свет и воду. Так Израилю их и бомбить не надо, чтобы победить, достаточно отключить...

Так и тут. Просто война выгодна бывает лентяям и негодяям.

А вот комментарии по поводу непризнанности - не проходит. Тайвань тоже не признан, а живёт гораздо лучше материкового Китая, потому что там капитализм и ориентация на западные ценности, среди которых главная - свобода и индивидуализм, и вытекающая из них личная ответственность каждого за свою судьбу.

Из таких вот депрессивных обществ, как Палестина, и в данное время Абхазия, Таджикистан, Чечня и т.д. сильные и талантливые люди просто уезжают в другие страны и находят себя там.

Аналогично и часть наших русских деревень (не все, но достаточно многие) - остались лодыри и пьяницы, остальные уехали в города.

То же и в Южной Америке - ленивая зависливая Боливия и процветающее Чили.

Кто сделал выбор в пользу западных ценностей - там и будет хорошо. И касается это и чёрных, и белых, и богатых, и изначально бедных. Индивидуализм, свобода, труд, законность. Другого пути нет.

Тайвань очень хорошо признан Западом.
И в него вливают будь здоров.
В общем, то, он неофициально признан и самим Китаем.
До 40 процентов тайваньских девелоперов строят в Китае.
Без всякого

LI 5.09.15

Ответить С цитатой В цитатник

Lera_Lera обратиться по имени Re: Ответ в Annataliya; Абхазские "страдания" Пятница, 11 Апреля 2008 г. 13:46 (ссылка)

Исходное сообщение cyxymu: Lera_Lera, а Сухуми не расстреливали из гаубиц, градов и самолетов? только вопрос, кто?

А вот насчет абхазской лени и прочей ерунды - это уже голословно ))

поверьте, не голословно)

Слушайте, вы наверное, ели какой-то неправильный мёд.
Все зависит от того, каких людей приходилось встречать.
Те абхазы, которых знаю я - очень клевые.
Те грузины, которые попадались мне - мягко говоря, неприятные люди )
(В моем городе Саратове с некоторых пор окопалась некая грузинская диаспора. Процентов 50 промышляю.т мелким воровством, остальные - гоняют балду, причем умудряются делать это без паспартов. Некоторые выбиваются в люди за счет аутентичных ресторанавю
Вечерами собираются в своих кафешках и поют дурацкую песню Да-да-да Это Кавказ. Темные, неприятные люди. И все, как один, грузины)

Но я же не делаю выводов относительно всей нации. )))

LI 5.09.15

Ответить С цитатой В цитатник

cyxymu обратиться по имени Пятница, 11 Апреля 2008 г. 13:49 (ссылка)

Lera_Lera, я вас конкретно спросил, а вы про то какие они клевые. коненчо есть в нации и клевые и не очень, это везде так.
я вас спросил, вы знаете кто превратил Сухуми в такое разрушенное состояние артобстрелами?

Ответить С цитатой В цитатник

Lera_Lera обратиться по имени Re: Ответ в Annataliya; Абхазские "страдания" Пятница, 11 Апреля 2008 г. 13:55 (ссылка)

Исходное сообщение Annataliya: Съезди. Если выберешь места недалеко от Российской границы - Гагру, Пицунду - то даже будет чистенько. В меру. :)

Ибо сейчас меня помидорами опять закидают, но там еще и помойки на пляжах. :(( ~~на всякий случай пошла прятаться под диван~~ :)

Тебя никто помидорами не закидыват.
Но, блин, не могут нищие и измученые люди, которые живут тем, что возят через границу лавровый лист и мандарины, поднять экономику республики! Им бы на хлеб заработать.

Не выношу разговоров пресыщенных видами туристов о несовершенстве сервиса.
Деструктив порождает деструктив. Никакой общенароднйо воли и желания здесь не хватит. У них еще неразминированые зоны остались. Ж/Д сообщение до сих пор наладить не получается.
Но как только будет дан старт развивать - начнут развивать. Ты же потом еще и ностальгировать будешь. Мол как хорошо было. А сейчас дорого и неоправданно. Все это мы уже проходили.

LI 5.09.15

Ответить С цитатой В цитатник

Annataliya обратиться по имени Пятница, 11 Апреля 2008 г. 14:05 (ссылка)

Павел_Декарт, ну, в Боливию хоть съездить интересно. ;)

Ответить С цитатой В цитатник

Annataliya обратиться по имени Пятница, 11 Апреля 2008 г. 14:14 (ссылка)

Lera_Lera, ну, значит, надо менять такое правительство, которое ничего не может сделать!
Лер, а мне наоборот, среди абхазов попадались только ленивые, которые страдали, что все плохо и ничего не делали. Среди грузин - наоборот. Кстати, по городу Саратову ты не суди. Те, кто уехал из страны (из любой), совершенно другие по складу люди. Это, как о Таджикистане судить сейчас по тем таджикам, которые у нас на стройках работают.
Но опять-таки насчет всей нации говорить не буду: наверняка есть деятельные абхазы (только попрятались все) и дурные грузины.
Искандера читала, да.
Кстати, о увиденной мной ситуации в Абхазии имеется рассказ. Там подробно и с примерами. Если хочешь, посмотри: http://tours.ru/country/stories.asp?id_country=ABH&id_stories=6699

Ответить С цитатой В цитатник

Павел_Декарт обратиться по имени Пятница, 11 Апреля 2008 г. 14:21 (ссылка)

Если оценивать чисто человеческие качества - порядочных людей и негодяев можно найти среди представителей любой нации. И в этом отношении мне совершенно чужд любой национализм и расизм.
Другое дело, что в каких-то конкретных условиях хорошие или плохие качества тех или иных людей бывают проявлены больше или меньше.
Поэтому я не могу сказать, кого я поддерживаю и больше люблю - абхазов или грузин. Я желаю добра тем и другим. И хочу, чтобы не было никакой войны!!!!
И в любой войне виноваты, больше или меньше, но виноваты все, кто воюет.
Но если оценивать политический выбор, политический курс. тут я полностью за западные ценности - свобода, индивидуализм, права личности выше любых общих идей.
И поэтому в данном случае политически поддерживаю Грузию за её западный выбор. А западный выбор - это, понятно, что США и Европа не будут кормить всё время, что придётся работать самим. Дали первую помощь и первую защиту (как и нам в 1991 и последующих годах), а дальше сами.
И ещё. Выбор в пользу запада - это не значит против России. Потому что Россия может и должна тоже быть западом. (Япония и Ю.Корея могут, а мы тем более). Вот сербы и болгары выбрали Запад, но нас любят всё равно, и любят искренне и естественно (недавно там был), а не из-за страха или зависимости. Наши старшие братья-славяне стали частью Запада, и нам путь тоже туда. И тогда много конфликтов исчезнет. И грузины с абхазами если и не полюбят друг друга, то хотя бы научатся мирно сосуществовать (как немцы с французами, которые когда-то столько воевали друг с другом).

Ответить С цитатой В цитатник

Мудрый_Бодрис обратиться по имени По второму кругу? Пятница, 11 Апреля 2008 г. 14:28 (ссылка)

Да нет братцы плохих наций. Уже писал об этом. Параллелей между полистинцами, Абхазами или чеченцами, и тем более Таванем не очень корректны. Есть некоторые национальные черты, и особенно язык и культура, кот индивидуальны для каждого народа.
Но!
То, что в России свои ниши заняли барсеточники из Грузии (и вообще большинство воров в законе осевших тут), рекитиры из чечни, наркодиллеры цыганской диаспоры, а в Европе косовские Албанцы тоже такое выделывают, что мама не горюй..
Это факт.
Но так же и то факт, что русские, особ на селе, чаще выбирают путь пьянства, чем кропотливый труд. Вот и рождаются штампы.
Отсюда русские все пьяницы, итальянцы макаронники, фины тупые, армяне не равнодушны к задницам, французы ловеласы а белорусы тока что и едят свою бульбу...
Эт все навет..

Ответить С цитатой В цитатник

Annataliya обратиться по имени Пятница, 11 Апреля 2008 г. 14:33 (ссылка)

Кстати, хотелось бы услышать мнение Сухуми и Мудрого Бодриса. Вы считаете, что, если все пройдет без вооруженных конфликтов, то действительно будет возможно возвращение грузин в Абзхазию без последствий? То есть, их примут, дадут жилье, работу?..

Ответить С цитатой В цитатник

Lera_Lera обратиться по имени Re: Ответ в Annataliya; Абхазские "страдания" Пятница, 11 Апреля 2008 г. 14:34 (ссылка)

Ты, Наташа, невнимательно меня читаешь. Про саратовских грузин было написано ровно то, что вы написали тут про бедных Абахазов ) Моя реация - не суди по тем и этим, вызвала точно такую же твою реацию относительно грузин. О чем тут говорить тогда?

Менять правительство...Вот, в Косово поменяли правительство, ага...

Иногда, мне кажется, что ты живешь в каком-то сне )))
Кто его будет менять? Алхаз торгущий лаврушкой на границе? Или Тенго, собирающий мандарины? Или Аза, делающая мамалыгу в пацхе на выезде из Гагры? Их всего 80 тысяч! Причем, большая часть населния - мигрирующая. То есть, не живет там постоянно.

Я, конечно, прочту обо все том, что ты увидела в Абахзии, но боюсь там будет обычный стон российского первопроходца о том, как они подлецы загадили прекрасный рай.

LI 5.09.15

Ответить С цитатой В цитатник

Annataliya обратиться по имени Пятница, 11 Апреля 2008 г. 14:39 (ссылка)

Lera_Lera, про подлецов там нет вообще. Не передергивай.
А ты предлагаешь стонать вместе с ними и жалеть, какие они несчастные? Про мою реакцию относительно грузин я не поняла. Если ты судишь по грузинам по городу Саратову - это так же неправильно, если я буду судить по абхазам по городу Москве или другим городам, куда они переехали. Всё.
А если абхазов и грузин судить по тем личностям, которых мы встретили в Абхазии и Грузии, то это будут лишь личные мнения, порождающие кучу споров. Ты в Грузии была, кстати?

Ответить С цитатой В цитатник

Lera_Lera обратиться по имени Re: Ответ в Annataliya; Абхазские "страдания" Пятница, 11 Апреля 2008 г. 14:40 (ссылка)

Павел_Декарт, по-мему, вы немножко бредите ))
Ну, самую малость ))
Старшие братья славяне? Наши? )))
болгары выбрали запад, но нас любят все равно? )))
и нам путь туда же?

Сколько существует человечество, столько идет дележка земли, и сфер влияния за эти земли. Уступивший - проигравший. Другой истины нет

LI 5.09.15

Ответить С цитатой В цитатник

Павел_Декарт обратиться по имени Пятница, 11 Апреля 2008 г. 14:47 (ссылка)

Лера-Лера, а может, вообще нам, людям, хватит мыслить категориями кто кого? искать победителей и проигравших? Делиь сфекры влияния, кто чего захватил и кого куда не пускает? Открыть границы и экономику. А то всё как при первобытном строе или у зверей, кто ожак, у кого чего и кого больше...
А лучше вместе строить общий дом Землю, где найдётся место всем. На основе приоритета прав личности, индивидуума над правами любых групп и группировок (государств, наций, партий и т.д.). Вот Европа так уже практически смогла.

Ответить С цитатой В цитатник

Lera_Lera обратиться по имени Re: Ответ в Annataliya; Абхазские "страдания" Пятница, 11 Апреля 2008 г. 14:59 (ссылка)

Исходное сообщение Annataliya: Lera_Lera, про подлецов там нет вообще. Не передергивай.

А ты предлагаешь стонать вместе с ними и жалеть, какие они несчастные? Про мою реакцию относительно грузин я не поняла. Если ты судишь по грузинам по городу Саратову - это так же неправильно, если я буду судить по абхазам по городу Москве или другим городам, куда они переехали. Всё.

А если абхазов и грузин судить по тем личностям, которых мы встретили в Абхазии и Грузии, то это будут лишь личные мнения, порождающие кучу споров. Ты в Грузии была, кстати?

Что тут непонятного. Ты написала, что абхазы ленивы и ноют. У меня родился протест.
Я написала - все грузины воры и бездельники, только для того чтобы спровоцировать тебя на реакцию подобную моей. Что мы, в итоге и получили. Ты бросилась защищать грузин, задавать мне вопросы "а была ли ты в Грузии" и т.д.

Я не была в Грузии и не вообще не делаю никаких выводов относительно этой страны, кроме той, что у них однозначно враждебное нам правительство.

Твои эмоциональные выводы, насчето того, что абхазы сами виноваты в своей трагедии безосновательны

Я немножко знаю о механизмах превращения разрушенных войной помоек в процветающий рай. В России таких преображенных помоек - хватает. Развитие начинается там, где есть гарантированная политическая стабильность, которую Абхазии пока никто обеспечить не может. И в этом нет их вины. Ной, не ной. Работай, не работай. Если ты находишься между молтом и наковальней, то ничего дельного из этого положения вынести нельязя. Это несамостоятельная, слабая, разоренная войной республика.

Единственное, что очевино - их пророссийский вектор. Если грузины, каким-то образом туда вернуться, то большая часть населения Абхазии свалит на наш берег. Очевидно также, что сегодня процентов на 70 российский бизнес верит в перспективность абхазских куроротв. Но не настолько, чтобы начать там строить. Но, я думаю, что все же начнут.

LI 5.09.15

Ответить С цитатой В цитатник

Lera_Lera обратиться по имени Re: Ответ в Annataliya; Абхазские "страдания" Пятница, 11 Апреля 2008 г. 15:01 (ссылка)

Исходное сообщение Павел_Декарт: Лера-Лера, а может, вообще нам, людям, хватит мыслить категориями кто кого? искать победителей и проигравших? Делиь сфекры влияния, кто чего захватил и кого куда не пускает? Открыть границы и экономику. А то всё как при первобытном строе или у зверей, кто ожак, у кого чего и кого больше...

А лучше вместе строить общий дом Землю, где найдётся место всем. На основе приоритета прав личности, индивидуума над правами любых групп и группировок (государств, наций, партий и т.д.). Вот Европа так уже практически смогла.

Знаете, я не привыкла разговаривать лозунгами. У меня слишком конкретная профессия и, судя по всему, совсем иные исходные данные об этом мире )) Извините )

LI 5.09.15

Ответить С цитатой В цитатник

Annataliya обратиться по имени Пятница, 11 Апреля 2008 г. 15:10 (ссылка)

Лера, я говорю только о тех людях, которые никуда не уехали и которые живут в тех странах, где родились. Так что, твоя провокация была неправильной. Если бы ты сказала: Я была в Грузии и видела ТАМ воров-грузин, можно было бы равговаривать дальше. Если ты видела воров-грузин в Саратове, это не говорит о том, что в Грузии все грузины воры.
Поэтому и возник мой вопрос о том, была ли ты в Грузии, чтобы могла судить о людях, которые живут там?
Мне кажется, я имею чуть-чуть большее право сравнивать одних с другими, потому что была и в Грузии и в Абхазии.

Ответить С цитатой В цитатник

Annataliya обратиться по имени Пятница, 11 Апреля 2008 г. 15:11 (ссылка)

А строить и менять надо. 15 лет без изменений в раздрае - это слишком много.

Ответить С цитатой В цитатник

Lera_Lera обратиться по имени Re: Ответ в Annataliya; Абхазские "страдания" Пятница, 11 Апреля 2008 г. 15:21 (ссылка)

Исходное сообщение Annataliya: Лера, я говорю только о тех людях, которые никуда не уехали и которые живут в тех странах, где родились. Так что, твоя провокация была неправильной. Если бы ты сказала: Я была в Грузии и видела ТАМ воров-грузин, можно было бы равговаривать дальше. Если ты видела воров-грузин в Саратове, это не говорит о том, что в Грузии все грузины воры.

Поэтому и возник мой вопрос о том, была ли ты в Грузии, чтобы могла судить о людях, которые живут там?

Мне кажется, я имею чуть-чуть большее право сравнивать одних с другими, потому что была и в Грузии и в Абхазии.

Потрясающая способность долбить частное, не замечая общего..
А главное, мне нравится вывод -у меня больше прав, потому что я там была.
Нет, Наташа, где бы ты ни была, прав кого-то с кем-то сравнивать у тебя все равно нет. Да, я не была в Грузии, но достаточно пристально изучила Абхазию и стуацию с с тамошней экономикой, чтобы сделать какие-то выводы. Но тебя, похоже, интересует не это. Абхазы виноваты в свой разрухе только потому что ленивы и ноют. Все. Никаких гврздей. )))

И уж совсем странно выглядит эта ремарка, в свете твоего поста. Ибо абхаз, с которым ты разговаривала намедни - такой же понаехавший, как и грузинские воры в Саратове )))

LI 5.09.15

Ответить С цитатой В цитатник

Lera_Lera обратиться по имени Re: Ответ в Annataliya; Абхазские "страдания" Пятница, 11 Апреля 2008 г. 15:26 (ссылка)

Исходное сообщение Annataliya: А строить и менять надо. 15 лет без изменений в раздрае - это слишком много.

Ситуация такова, что построить и поменять там могут только русские.
Ты, как буд-то меня не слышишь.

LI 5.09.15

Ответить С цитатой В цитатник

Annataliya обратиться по имени Пятница, 11 Апреля 2008 г. 15:27 (ссылка)

Лера, я твое мнение насчет экономики Абхазии усвоила и, если я на него в тексте комментария не среагировала, это не значит, что я его не заметила. Я тебя поняла. А то, с чем не согласна, написала в своем комментарии.
Если люди не сравнивают, значит - перестают рассуждать. В какой-то мере, в споре рождается истина. Мне интересно выслушать мнения других. Но назови мне еще хоть одну страну такого же политического статуса, как Абъхазия, где за 15 лет по вине ее жителей или еще кого, сделан такой же мизер? Такого же статуса!
Абхаз - понаехавший, но он мне сегодня лишь напомнил то, что я видела и слышала в Апсны.

Ответить С цитатой В цитатник

Annataliya обратиться по имени Пятница, 11 Апреля 2008 г. 15:28 (ссылка)

Лера, я про русских вообще-то сама написала в конце поста. Так кто кого не слышит? ;)

Ответить С цитатой В цитатник

Мудрый_Бодрис обратиться по имени Пятница, 11 Апреля 2008 г. 15:35 (ссылка)

Исходное сообщение Annataliya
Кстати, хотелось бы услышать мнение Сухуми и Мудрого Бодриса. Вы считаете, что, если все пройдет без вооруженных конфликтов, то действительно будет возможно возвращение грузин в Абзхазию без последствий? То есть, их примут, дадут жилье, работу?..

У моего земляка есть ЖЖ, там эта полемика (и кстати многолетняя) ведется оч корректно и вдумчиво. Но если изучать лень, то в краце : альтернативы мирному сосуществованию нет. Важно НАЛАДИТЬ диалог. С обоих сторон есть непримиримые, но их влияние пока мало. Абхазы в принципе не против возвращения беженцев, но в качестве людей ЛОЯЛЬНЫХ нынешнему режиму. Т.е. согласных жить по законам, установленным новой властью.
И уже есть грузины кот вернулись.
Остается вопрос с другими районами (помимо Гальского) и вообще с теми кто вынужден был уехать, покинув свои дома по всей Абхазии.
Это вынужденная плата за поражение в той войне и многие её не хотят да и не готовы платить. Этот узел не развязать, особ в ближайшее время. Российские миротворцы, ООН, ОБСЕ и проч, её тоже не смогут решить, да и не их это функция.
Про тех, кто воевал (а точные списки у Абхазов есть) и говорить нечего. Им путь заказан. Абхазы пока ведут себя так на правах победителей. Как долго они будут настоять на своем?
Сказать сложно. Их понять можно. "Открой" они дверь, вмиг окажутся в меньшинстве...
Грузины народ горячий. И китайская тактика постепенного сближения их не устаривает. Саакашвили оч воинственен и это не упрощает дело. Щас им предложена широчайшая автономия, но её Абхазы не примут.

Ответить С цитатой В цитатник

Annataliya обратиться по имени Пятница, 11 Апреля 2008 г. 15:38 (ссылка)

Понятно, спасибо.

Ответить С цитатой В цитатник

Lera_Lera обратиться по имени Re: Ответ в Annataliya; Абхазские "страдания" Пятница, 11 Апреля 2008 г. 15:53 (ссылка)

Исходное сообщение Annataliya: Лера, я про русских вообще-то сама написала в конце поста. Так кто кого не слышит? ;)

Написала ты как-то ммм . Мол, с чего это ленивые абхазы ждут помощи от доброй России. Наташа, это просто смех. Нельзя так по-детсадовски оперировать подобными вещями и понятиями. Как моежт развиваться страна с которой всего мясяц назад сняли экномические блокадные санкции, а? Кстати их сняли только благодаря какому-то строительному лобби в Думе.

Насчет того, мол назови хотя бы одну республику которая не развилась...Я не привыкла отвечать на такие вопросы с налету. И не сказать, что я просто вот так каждый день выезжаю в пострадавшие от войны горячие точки. Однако я знаю, что когда весь мир против тебя, довольно сложно развивать экономику.

LI 5.09.15

Ответить С цитатой В цитатник

Annataliya обратиться по имени Пятница, 11 Апреля 2008 г. 15:57 (ссылка)

"Ситуация в Новом Афоне, в Гагре, в Пицунде была полегче. Но исключительно из-за того, что эти города находятся ближе к российской границе, и наши уже успели там что-то построить и привести в порядок" - я этот свой текст имела в виду.
Согласна, что сложно. А насчет стран подумай. Интересно, что скажешь.

Ответить С цитатой В цитатник

Lera_Lera обратиться по имени Re: Ответ в Annataliya; Абхазские "страдания" Пятница, 11 Апреля 2008 г. 16:01 (ссылка)

Исходное сообщение Annataliya: "Ситуация в Новом Афоне, в Гагре, в Пицунде была полегче. Но исключительно из-за того, что эти города находятся ближе к российской границе, и наши уже успели там что-то построить и привести в порядок" - я этот свой текст имела в виду.

Согласна, что сложно. А насчет стран подумай. Интересно, что скажешь.

первое что приходит на ум разоренный войной Бейрут и миллиардер Рафик Харири, усилиями которого город восстановили. Как раз 15 - 20 лет на это и ушло )

LI 5.09.15

Ответить С цитатой В цитатник

мечта_миллионера обратиться по имени Пятница, 11 Апреля 2008 г. 16:01 (ссылка)

Да, это не Европа, но какая страна!

Ответить С цитатой В цитатник

Annataliya обратиться по имени Пятница, 11 Апреля 2008 г. 16:03 (ссылка)

Lera_Lera, ладно, уговорила, еще 5 лет подождем "Рафика". :)

Ответить С цитатой В цитатник

Комментировать

« Пред. запись — К дневнику — След. запись »

Страницы: 1 [2] 3 [Новые]

LiveInternet

О проекте