Annataliya, откуда ж можно делать вывод о "чудесности" явления, которого даже не видел? Я не видел ни одного явления, которое можно назвать божестввенным чудом. Хотя... я как-то видел мужика, который упал с 12-го этажа и выжил с несколькими некритичными переломами. Это чудо? Как трактовать? просто повезло? или божественным силам было необходимо, чтобы он жил дальше? Кстати, говорят, что Сергий Радонежский уверовал в Бога после падения с меньшей высоты...
Я верю, что был такой человек - Маресьев, который выжил чудом, и продлжил летать еще большим чудом. Но божественное ли это чудо? Или "просто" сила воли?
Что касается более впечатляющих (или точнее сказать - зрелещных) чудес, то:
1. я не видел ни одно из них.
2. я думаю, что чем более зрелищно чудо, тем более вероятно, что оно - рукотворное.

Исходное сообщение YuO
Здоровый_скептик, Так я и не говорил о вере в РПЦ или в какой то другой конфессии. Там в Иерусалиме в этот момент собирается огромное количество искренне верящих людей, в том числе и мусульман, кстати. И всё может быть 8о) Зайди в какую-нибудь старую церквушку в деревне.. Там бедно, убого, но.. как говорят "место намоленное". Зайди в ХХС. что чувствуешь? Пустоту.. Так вот Храм Гроба Господня - одно из самых "намоленных" мест на нашей маленькой планете. И не надо там спички искать, потому как есть они или нет их - это НЕВАЖНО 8о))

Полностью согласен. Но речь же идет именно о явлении...
Кстати, Annataliya, "намоленность" - это тоже чудо, в которое я верю. Только не верю в его божественное происхождение.

Отличный авторский пост ! Не поддавайтесь на провокации :)) Они шутят и прикалываются. И вообще хорошие ребята

Здоровый_скептик,
1. я не видел гранд каньон в Америке.
2. я думаю, что раз это просто зрелищно чудо, оно - рукотворное.
твоя логика 8о))

В тему огня лезть не буду, так как со своими мыслями по этому поводу еще толком не определилась.
Но, Наташ, ты так захватывающе описала церемонию, что мне захотелось тоже побывать в церкви на Пасху. Постараюсь сходить в следующем году.

Здоровый_скептик, что имеешь ввиду, говоря о намоленности, как о чуде? То, что намоленное место исцеляет?

FreeDas, не поняла Вас.

Народ, хорошо, тогда у меня вопрос ко всем, кто считает благодатный огонь не чудом. Ко всем, кроме Здоровый_скептик, ибо он не судит, если не видел.
Объясните мне 3 вещи:
1. Почему огонь первые 5-10 минут не обжигает? Свидетелей тьма и вряд ли они все подставные.
2. Как сами собой могут загораться свечи в руках верующих в храме?
3. Откуда берутся молнии, вспышки и сияние в храме перед самым схождением огня? На этот счет читала версию, что это вспышки фотоаппаратов, но это явный бред. Две тысячи лет назад фотоаппаратов не было.

deadly_nightshade, спасибо. Сходи, Наташ. Я еще думаю, может, сходить на Троицу и Рождество? Тоже, наверно, интересно.

YuO, эти пункты не связаны :)
первый пункт - повторение самого начала того моего поста ("откуда ж можно делать вывод о "чудесности" явления, которого даже не видел?"). Гранд Каньон я много раз видел в фильмах и фотографиях и прекрасно представляю механизм его возникновения. Хотя это и не исключает вероятности его божественного происхождения ;) Огонь, как и другие чудеса я не видел, а потому не представляю механизма их возникновения, а, значит, и судить об их "чудесности" я тоже не могу.
Второй пункт, конечно, не стОит применять ко всему, и конечно же это - не правило, это - моё личное наблюдение жизни вокруг. Фокусники придумывают невероятные фокусы, каскадеры - трюки, режесеры - спецэффекты, политики - будущее и т.п. И чем невероятнее, тем лучше, тем больше людей в них поверят. Вы, возможно, не поверите, но я знаю людей, которые считают реслинг неоправдано жестокой дракой :) Что уж говорить о фокусах в святых местах? Еще раз повторю - я не имею ни малейшего понятия, является ли Огонь чудом или мошенничеством, я хочу лишь сказать, что фокус проведенный в стенах святого места и с нужным антуражем (как проверка полицией всех входящих в храм на предмет зажигалок) заставит поверить в чудо даже меня :) Но от этого он (фокус) не станет чудом...

Annataliya, чудо "намоленности"... я имею в виду, что некоторые места пропитаны чем-то нематериальным... Как сказал YuO, в некоторые захолустные церквушки заходишь - и внутри тебя всё начинает... хм... чувства начинают вибрировать что-ли... эмоции переполняют, дух захватывает... А, например, в ХХС ничего не ощущается...

pmos_nmos, хорошо. В таком случае, как объяснить те три пункта, которые я написала выше, и еще тот факт, что, кроме русских, верят в благодатный огонь и прочие иностранцы?

Здоровый_скептик, а, вот ты о чем. Соглашусь.

Annataliya, да, я думаю, стоит. Особенно на Рождество.
Кстати, в этом году была под Рождество на Западной Украине - там этот праздник почитатся больше, чем у нас. До сих пор немного жалею,что не задержалась на денек...

Голова не хочет принимать такое, но сам наблюдал "умывающихся огнём людей"...
Хоть и по телику !
Очень интресно было бы узнать трактовку этого чуда серьёзными учеными.

deadly_nightshade, оо, по украинским местам у меня уже давно созрел целый маршрут. Хочу как-нибудь на Рождество проехать по гоголевким местам: Полтава, Миргород, Сорочинцы, а главное - Диканька. С рождественской службой в той церкви, где панночка в гробу летала. :)

Граф-С, да. Причем с доказательствами того, правда это или мошенничество.

Исходное сообщение Annataliya
Граф-С, да. Причем с доказательствами того, правда это или мошенничество.

А зачем? Разве не лучше просто верить?
Лично я никогда не интересовался секретами фокусов, которые мне показывали. Я просто наслаждался тем, что видел.
Так здесь, я предпочитаю верить, что это чудо, так интереснее и приятнее, так как сам православный.
Хотя, конечно, если включить логику, механизм этого явления мне до конца не ясен.

Mad_Ptah, понимаешь, это сложно. Я просто знаю достаточно много случаев обмана и вообще разных не благих дел РПЦ. А если, сами священники обманывают себе во благо, то чему они вообще могут учить? В том смысле, что божественное учение на самом деле изначально может быть вообще иным... Не знаю, даже объяснить сложно.

Вообще про то, что в фокусы лучше верить, чем знать секреты - это может быть и правильно.
Однажды я пошел на фестиваль каскадеров, который проходил в Москве. Там показывали множество всяких трюков - машины сталкивались и переворачивались, люди горели, и прочее и прочее.

Но когда ты видишь все это в реальном мире, то впечатление довольно бледное. В кино, соответствующим образом снятое, в антураже, вписанное в сюжет, взрыв в полэкрана - это одно, и действительно захватывает. А когда ты видишь каскадера, совершенно обычного человека, а не киноактера, просто одевающего спецкостюм, наносящего специальную жидкость, которая горит, и потом садящегося в специальную раздолбанную, но подготовленную для трюков тачку - видишь, что это просто технология, работа, и ничего чудесного.

Исходное сообщение Annataliya
Mad_Ptah, понимаешь, это сложно. Я просто знаю достаточно много случаев обмана и вообще разных не благих дел РПЦ. А если, сами священники обманывают себе во благо, то чему они вообще могут учить? В том смысле, что божественное учение на самом деле изначально может быть вообще иным... Не знаю, даже объяснить сложно.

Один мой знакомый священник говорил, что нерадивость пастыря никак не отражается на пастве. И то, что могут делать те или иные священники, для того, чтобы доказать другим правоту своего вероучения никак не должно дискредитировать саму веру.
Православное вероучение не имеет к этому обряду никакого отношения. Просто так уж сложилось, что в нем участвует православный священник, ни у какого другого получить огонь не выходит :)
И даже если допустить, что какой-то конкретный священник или даже группа, манипулируют сознанием людей с помощью этого обряда, это ни в коем разе не делает православную веру менее правильной, чем, допустим, католическая.

Mad_Ptah, почему не имеет? По-моему, как раз непосредственное отношение именно православных. Ведь Огонь сходит именно накануне Православной Пасхи.

Annataliya, какой вкусный маршрут:) интересно, насколько ам жизнь изменилась а 200 лет...

deadly_nightshade, :)) наверно, все-таки изменилось. Это же не самая глушь. А в Миргороде вообще даже санаторий есть.

Исходное сообщение Annataliya
Mad_Ptah, почему не имеет? По-моему, как раз непосредственное отношение именно православных. Ведь Огонь сходит именно накануне Православной Пасхи.

Я имею в виду, что от того, что является этот ритуал правдой или нет, для православной веры принципиально ничего не изменится. Вера, она на то и вера, чтобы верить без доказательств. А если доказано, то какаяже это вера?

Это ты сейчас о вере в Бога говоришь, а вера в душе у каждого, наверно. Ведь для христиан Бог един, в принципе.