Ответ на комментарий Annataliya

Исходное сообщение Annataliya

Исходное сообщение Heler
Annataliya, одын нескромный вопрос...ты ваааааще одна ездила???

Да! :)

молодец!!!

Annataliya, очень своевременный пост для меня, спасибо. В марте с дочкой летим в Европу. Пожалуй, хрен с ними, с деньгами - хотели из Германии в Италию автостопом, но, пожалуй, лучше на поездах. Ещё раз спасибо! Я уже как-то и забыла, что такое бывает - мне просто, видимо, везло в юности.

Ирина_Свечникова, все же я повторюсь, но есть такие вещи:
1. Вдвоем с насильником справиться вполне реально. Женщина с форума ездит сугубо одна. Достаточно не садиться в машины, где, кроме водителя есть еще какие-то мужики.
2. В Европе народ цивильнее. И в целом, случаев изнасилования (не в автостопе, а вообще) гораздо меньше. Но там другая проблема. Официально стопить в Европе запрещено, а водителям соответственно подсаживать пассажиров.

Annataliya, не знаю, честно говоря насчет уголовного дела, думаю нет.

Честно говоря, тема обсуждения немного высосана из пальца :)
с таким же успехом можно обсуждать изнасилования при любых других обстоятельствах - по сценарию они ничем не отличаются от автостопных.
--
по моим наблюдениям и из моего опыта задушевных бесед с женщинами, могу сказать, что не менее 50% (!!!) наших женщин хотя бы раз подвергались насилию. многие это склонны скрыать и никогда не сознаются в прямом эфире, так сказать, но не думаю, что моя цифра далека от действительности... к сожалению ...
--
единственно, чем отличается автостопное изнасилование от других, так это тем, что его реально трудней предотвратить, ибо условия таковы, что хоть кричи, хоть не кричи ...
--
а в остальном - все по одному и тому же сценарию
--
кстати, очень многие женщины действительно решают не оказывать сопротивления насильникам, если те делают страшные глаза и угрожают физической расправой
я знаю истории, когда барышни с перепугу, пардон, сами раком становились и всего через пять минут были свободны и рады, что так легко отделались....
--
вот такие дела

Отвечаю на вопросы.
Общественный транспорт или автостоп. Да, общественным удобнее. И не только из-за безопасности, но и просто потому, что он ходит по расписанию и удобно планировать поездку. Но в мире, да и в России есть немало мест, где люди живут, дороги проложены и по ним кто-то ездит, но вот общественного транспорта нет. В таких местах приходится применять автостоп. Такие ситуации были и в дальнем Подмосковье, и в Забайкалье (там, кстати, водитель сказал, что мало кто останавливается. потому что водители боятся бандитов), и в Австралии, и в Намибии и Ботсване. Вот в такие местах я езжу автостопом.
Дарья Асламова написала книгу "Приключния дрянной девчонки" в трёх томах. Там очень много про путешествия, и про её жизнь, есть и сексуальные эпизоды, в том числе и по принуждению. Кнгига яркая, живая, интересная.
Интуиция подскажет, действительно, куда и когда стоит поехать, а куда и когда нет.
Паника и страхи. а также истерики в СМИ и от знакомых, тем более таких. которые никуда не ездят - плохой помощник. Сколько раз было - стою в Перу или в Индонезии, а мне по телефону говорят - у вас тамс наводнение или ещё что-то ужасное. А я смотрю вокруг - ну. дождик. ну. ручейки с гор текут, но наводнением я бы это явно не назвал.
А убийств и изнасилованийв подъездах домов даже просто по статистике случается гораздо больше, чем в путешествиях.
Так что, девчонки, в путь! Но если пригласите составить вам компанию - не откажемся и будем рады! Вам безопаснее, а нам веселее!

Всадник_Откровения, Андрей, мы как раз вчера говорили с одной моей старшей подругой. Она назвала цифру, что каждая четвертая женщина в жизни подвергается насилию. Честно скажу, я ей не поверила, да и она сама сомневалась такой статистики. Не говоря уже о том, что как ты говоришь, каждая вторая. Мы с ней пришли к выводу, что статистика учитывает и те случаи, когда речь идет о насилии в семье. Типа, не хочет жена спать с мужем, а они пьяный пришел и ее заставляет. Ну, и она, "чтоб отвязался", соглашается. Вот таких случаев действительно много. И я поверю, что действительно каждая вторая женщина могла через них пройти, особенно если уже давно в браке, а муж не подарок. Очень типичная картина для нашей деревенской провинции.
Если же речь идет о прямом насилии на улице, то я не верю.

Annataliya, Ужас какой - что с тобой случилось на практике! И сразу не сказала! Я даже дар речи потеряла, как представила, чем все могло кончиться.

Павел_Декарт, Паш, заинтересовал ты меня этой книгой. Она есть в сети? Или, может, дашь почитать, если она у тебя в книжном виде имеется? Надо быть очень смелой женщиной, чтобы такие описывать...
И все же не соглашусь, и наоборот еще раз повторю свои слова: одной девушке автостопом ездить лучше не надо. Вот с тобой в компании - совсем другое дело! ;))

Syamuka, серьезно, что ли? Я думала, что рассказывала.
На самом деле тогда меня такая злость охватила, что я наверно бы покалечила того мужика, если бы он стал предпринимать какие-то действия. В состоянии аффекта у людей сила в разы прибавляется.

AnnataliyaТакой случай, как у тебя, избежать трудно, туалет ведь.(Да и то можно, прийти до места вместе, а потом - по очереди). А вот автостопом, одной девушке, - лучше не рисковать.

Syamuka, вот не поверишь, с Аней ходили. Но потом она куда-то подевалась резко. С другой стороны, не исключаю, что это именно она позвала уборщицу. Ладно, дело давнее.

Эта дама мне сильно напомнила ту лягушку из бородатого анекдота:
Встретились 2 лягушки.Одна рассказывает:
-представляешь,вчера иду по болоту-изнасиловали. Сегодня иду-изнасиловали...Завтра опять пойду!

Кстати я одно время с хиппи общалась,у них стоп-образ жизни.Так вот девушки к изнасилованиям на трассе относятся более чем философски,я сама в шоке была. Для них это-не очень приятная неизбежность,типа,за все надо платить. Причем одна из них как-то привезла Для меня же это дико,я даже в москве частников тормозить боюсь...

чего-то глюкнуло,коммент отправился:) Не успела написать-одна из моих знакомых гепатит С в такой поездке заработала....Не,нафиг...

Чучело_мяучело, я вроде читала, что гепатит С редко передается со спермой, это вроде как даже считается исключением. А в основном с кровью. Она не наркоманка?
Лен, видишь ли, в кругах автостопщиков, хотя и обсуждается тема, все равно это считается чуть ли не исключением. С другой стороны, я уверена, что многие девушка просто не признаются, что и с ними это было. Зато все говорят, что "на всякий случай" возят с собой презервативы и противизачаточные как раз для таких случаев.

Annataliya, я и не веду речь о насилии на улице, я говорил о насилии вообще, куда включается все вместе взятое. В большинстве случаев насилуют, кстати, не какие-то чужие дяди с улицы, а твои же знакомые мужики, с которыми ты флиртуешь, но их обламывает ждать и они переходят к активной фазе, ломая силой твое сопротивление
таких случаев до черта
насилуют на вечеринках, в саунах, в туалетах, в лесах, на пробежках утренних (редко, кстати), да и вообще где угодно (я даже знаю случай изнасилования на работе)
--
а если опираться на официальную статистику, то она ни хрена не дает :)
приведу пример
Симферополь - по сути курортный город, с огромным оборотом транзитных людей через него, то есть всякая преступность должна процветать по умолчанию
хочешь статистику изнасилований в городе за месяц?
вот она: 7 совершено, 6 раскрыто :)
напомню, что в месяце хотя бы 30 дней и в Симферополе проживает 350 тысяч человек, сколько в него приезжает и здесь околачивается - не посчитать, но думаю, что общая цифра -0,5 миллиона.
--
хочешь посмотри милицейскую статистику по москве
не думаю, что она имеет иные пропорции
--
вся фишка в том, что женщины не заявляют о факте изнасилования
да, и милиция принимает заявление только тогда когда уверена, что дело раскроет
--
что касается автостопа, то там просто ситуация уединенности с жертвой есть, которая стимулирует насильника к действиям, только и всего
особой разницы нет с другими случаями
по крайней мере я их не вижу

Всадник_Откровения, в таком аспекте согласна. Еще знаю, что статистику в милиции или, так сказать, общегосударственную, по крайней мере, у нас очень любят занижать. Чтобы не дескредитировать органы.

А я не понимаю автостопа. Мне кажется что эта унизительно. Это показывает несостоятельность человека. Просить кого-то проявить к тебе лояльность чтобы тебя подвезли. Сейчас вполне развернутая сеть транспортных путей. Можно сесть в поезд, в маршрутку, на электричку, на велосипед или просто пойти пешком.
НО.
голосовать как нищая, просить, подвезите пожалуйста...
Мне кажется, что в первую очередь это унижает сам дух человека, а когда человек позволяет сама себя унижать то конечно разумно что его унижают другие!

Автостоп это просто желание человек прокатиться на халяву. А за халяву надо платить!

Зеркало_памяти, прямо-таки мои мысли лет 10 назад. :)))
Нет, это не желание прокатиться на халяву. Я, конечно, не миллионер, но вполне себе могу позволить всякие транспортные средства. Но... Как я уже писала выше, автостоп для меня - огромный драйв. Я получаю большой кайф от дороги, когда еду автостопом. Унижения тут тоже никакого нет. Во-первых, большинство водителей уже давно знают, что есть каста людей, путешествующих именно автостопом. И знают, что это именно такой способ и что денег от этих ребят получить не светит. Тем не менее, они останавливаются и подвозят. Насколько я знаю, водителям это часто тоже в удовольствие, потому что большинство автостопщиков катается не по Москвской области, а очень далеко и может интересно рассказать о своих путешествиях. Если драйвер едет далеко, ему это очень в кассу, ибо одному скучно.
Автостопщики никогда не просят и не умоляют их подвезти. Если хотят, водители это делают сами. Если нет, то просто не останавливаются. Унижать себя я очень не люблю, очень остро ощущаю это чувство, порой, даже тогда, когда у других его не возникает. Иногда мне бывает даже знакомых о чем-то сложно попросить. Но когда стопишь, этого чувства нет. Там совершенно по-другому все.

ок, вы любите дорогу, купите машину! Купите мотоцикл, купите скутер, купите велик. И вот вам удовольствие от дороги. Я просто не могу понять зависимость от чужого хотения и от чужой воли.

Зеркало_памяти, это не то! Драйва не будет.
Что такое зависимость от чужого хотения? Машин на трассе не одна, всегда будут те, кто подвезут и тоже получат удовольствие от этого. Тут все примерно так же, как в жизни. С кем-то вы легко находите общий язык, видите схожесть в образе мышления и интересах, а кому-то вы вообще непонятны и ему кажется, что вы живете совсем не правильно. И естественно вам не по пути с таким человеком. В автостопе точно так же. Кто-то посмотрит на голосующих ребят и проедет мимо, кто-то остановится, подвезет и услышит кучу всего интересного. И поверьте таких людей не мало. Люди другие, непонятные вам, но они есть и им отлично друг с другом. Автостоп - это большая свобода, чем путешествие на машине и даже самостоятельные путешествия на рейсовом транспорте.
Мне сложно Вам объяснить, ибо Вы уверены в обратном на 100 проц. Точно так же была уверена и я когда-то и тоже доказывала с пеной у рта, что на фига этот автостоп, накопи денег, купи машину и т.д. Буквально Вашими же словами спорила. И тогда меня тоже было не реально переубедить, ибо я еще та упрямица. :))) Пока сама не попробовала.

Исходное сообщение Зеркало_памяти
А голосовать как нищая, просить, подвезите пожалуйста...
Мне кажется, что в первую очередь это унижает сам дух человека, а когда человек позволяет сама себя унижать то конечно разумно что его унижают другие!

да, это прямо индульгенция насилию на автостопе! :)
раз села в машину - значит даст, куда денется !
забавно :)

Annataliya, Наташ, а ведь не всегда люди бывают приятные - ну, водители. неумные, злые - ну мало ли какие попадаются. Ведь приходится с ними общаться! каково оно и зачем это?

Annataliya, я очень рада, что автостоп приносит вам удовольствие. Каждому свое. Дай Бог вам в вашем путешествии безопасности и интересных попутчиков.

Наталия_веселая, так же, как в любом другом путешествии, так же, как и в жизни в целом.
Нам по жизни встречаются приятные и неприятные люди. С неприятными мы стараемся не общаться, уходим от них. Так и здесь. Всегда можно выйти из машины, если общение неприятно. Но лично у меня не было такого, чтобы было как-то некомфортно. Водители тоже, порой, рассказывают интересные вещи. А я очень люблю слушать о жизни тех людей, в какой стране нахожусь. Например, в Грузии было прикольно, когда один водитель рассказывал, как он купил камаз и открыл частный бизнес, про приметы рассказывал. Двое других ребят в Грузии вместо того, чтобы довезти нас до удобного места, отвезли нас до самой Вардзии (выдолбленные пещеры в горах), потом свозили на термальные источники и вернули нас в Ахалцихе - весь день на нас потратили. Я уверена, что и для нас, и для них это был один из самых интересных дней. :)
А один раз был водитель, который всю дорогу молчал. Это было странно и удивительно. Но больше ничего такого нигде не было.