Исходное сообщение Annataliya
.....были бы ценности...

о как, еще и ценности отсутствуют
с чего бы такой вывод) казалось бы, при чем тут лужков

Annataliya, во-первых анекдот об олимпиаде мне надоел
во-вторых - вы очень забавно правите свои ответы. на почту мне пришло что в пункте 3 написано "- Я написала, что у них дипломатические отношения. Вы разницу чувствуете? Или, по-вашему, Мальта и Азербайджан сейчас в состоянии войны? ", сейчас в посте написано другое. наконец узнали что мальта и орден госпитальеров это два разных государства?)
по виду вы дама нешкольного возраста, судя по всему предмет "религиоведения" миновал и Вас:) правда интересно мне посмотреть на школу где учитель разбирается в хасидах) это уже медресе)
удачного дня!)

Исходное сообщение Syamuka
TheOne , Извините, Вы отклонились от темы поста. Ваше мнение вы высказали. Пора заканчивать.

да вы правы, хотя и ваше мнение предвзято. но я задала вопрос, мне ответили и продолжают отвечать) но поскольку это напоминает анекдот об олимпиаде я пожалуй закончу уже обсуждение. в конце концов ктото должен быть chytrakom) тока еще пару вопросов задам и пойду трудится над чешским дальше)

Павел_Декарт, были бы ценности... Просто поразительно, как можно грести всех людей одного вероисповедания под одну гребенку и видеть во всех них без разбора потенциальных террористов.

Девушки, не ругайтесь! Понятно стремление защитить свои ценности, это хорошо. Но не ругайтесь!
А по поводу москвичей - совсем без приезжих было бы скучно. И Москва не была бы супер-городом, лидером, если бы все лучшие силы России не вливались в неё. (Отрицательные лидеры, мафия, тоже, конечно, в основном все здесь).
У меня много подружек из разных городов России, которые приехали в Москву. Замечательные девчонки, умные, инициативные, энергичные, усиленно работают, занимаются спортом. Многие москвичи и москвички, увы, с ленцой и избалованы материальным комфортом. Поэтому без приезжих никуда. Неплохо, что есть среди них культурные прогресивные люди всех национальностей и цветов кожи. А вот количество торгашей и чернорабочих не россиян, конечно, надо разумно ограничивать. А явный криминалитет (от бомжей и попрошаек до убийц) просто вышвыривать из Москвы, Подмосковья и других крупных городов не за 101-й, а за 1001-й километр.

TheOne, Извините, Вы отклонились от темы поста. Ваше мнение вы высказали. Пора заканчивать.

Syamuka, в целом так и есть. Но у нас негатив не только в отношении приезжих ведь, а в отношении просто не таких, как "мы". Я очень редко встречаю москвичей, которые хотя бы просто уважительно относились к другим нациям, в том числе и к тем, которые в Москву не переехали.
И наоборот, нигде в путешествиях к нам не относились плохо. То есть местные люди там, куда мы приезжаем, получаются более добрые. Да и к русским, как к народу в целом, я не видела негатива. Правда, в Азербайджане иногда чувствовалась обида на нас: за то, что мы сейчас к ним так относимся, и за 1990-й, ибо у многих до сих пор советское=русское.

usta777, огромное Вам спасибо. Я видела Ваши фотографии и гравюры, мне понравились, видно, что Вы влюблены в свой город. :)
Да, если нужно, то я не против размещения. Единственное, попросила бы, чтобы была ссылка сюда, а не полный текст.

Исходное сообщение TheOne
да, я их видела. все заключаются на выводах сделанных в туристических поездках.
- Именно на них, потому что именно поездки дают представления о современном видении мира, а никак не чтение исторической литературы.

сами мусульмане будут отрицать наличие таковых фраз в толкованиях корана? это мне интересно
- Вы прекрасно поняли, о чем конкретно я говорю, не передергивайте.

1. В каком месте я написала, что, кроме Корана не знаю ни одной книги? Не выставляйте то, что Вам хочется считать таковым за действительность
я спросила какие книги вы читали. потому что знать и читать это разные вещи. ваш ответ в 22.10
- Вот именно. Вы же сейчас меня попытались обвинить в том, что я не знаю ни одной книги, кроме Корана.

2. Перечислите мне государства, где 100-процентное вероисповедание - ваххабизм.
стран со 100-процентным вероисповеданием нет. это невозможно по законам математики. есть страны с основополагающей религией.
вам уже одну назвали. или прикажете список подготовить?) откройте карту персидского залива. правда в интернете почему то не любят об этом писать)
- Да, подготовьте список. Смею предположить, что Ваш список как раз и будет из одной страны. Ибо других вы сами не знаете.

3. В каком месте я написала, что Мальтийские рыцари - воинствующий орден? И какое вообще мальтийские рыцари имеют отношение к посту об Азербайджане, кроме того, что к их числу, если не ошибаюсь принадлежит ваш муж, что меня абсолютно не интересует?
вы мне сами озвучили что у них сейчас мирные отношения) а как могут быть мирные отношения если и войны то никогда не велось?)))))
- Я написала, что у них дипломатические отношения. Вы разницу чувствуете?

4. Ваххабизм лежит в основах ислама??? Ну-ну. Желаю дальнейших успехов в изучении истории религий.
не в основе а является сегментом
- Вот это верно, причем появившимся гораздо позже основного учения.

наличие людей живших там, а не ездивших в туристические поездки позволяет мне расширять свой кругозор. например книги они хорошие советуют. или о нравах рассказывают. но вам то это неинтересно, правда?
- Такие книги я тоже люблю. И пока что не встречала ни одной, написанной уважаемыми людьми и исследователями, где был бы высказан ярый негатив в отношении мусульманства в целом. А вот что читаете Вы, можно поинтересоваться? Из нового?

дада. только "компиляция" и пророк мохаммед вроде не компилятор)))))
- Вы сами-то поняли, что изрекли? :))
а вы спрашивали?) увы, нет.
- То есть, вы не поняли, что в прошлом комменте я это спросила? :)) Ок, объявляю специально для вас, что спрашиваю. :))


эт самое) некрасиво называть незнакомых людей бабами. это раз) во вторых вы сами начали утверждать что я порю чушь) ну опровергните меня.
- Я и сейчас повторю, что Ваше идея о том, что все мусульмане ваххабиты и террористы, только и мечтающие пойти на вас войной - чушь несусветная. Только, согласно словарю, к пример, Ушакова, чушь - это не оскорбление, а "Глупость, нелепость, ерунда".
Кого и где я назвала бабой? Ссылку, пожалуйста, самой стало интересно.

приведите достойный труд где указано что ваххабизм это не ислам) где же вы?
- Я такое где-нибудь утверждала? Ваххабизм - это сегмент ислама, а не он весь, своего рода, секта, которую не поддерживают остальные мусульмане. Мое утверждение было таким. А вы снова передергиваете.

молчите. странно. ну вы же утверждали что они не распространены. а теперь оказывается что есть целые государства ваххабитов) тоже удивительно)
- см. выше.

кстати, в каком классе изучают это? и где вы учились этому?)
- это сейчас изучают на факультативных занятиях по мировой истории, МХК или религоведению, с 5 по 11 классы (но чаще в 10 и 11) практически во всех московских школах. Жалко, что этот предмет миновал вас. :)

ну забаньте меня) в конце концов я же не ваш почитатель, а просто читатель))
- Пока не буду, так как тон этого вашего комментария меня устраивает. Умеете, если захотите. :)

Мое мнение: не любят москвичи приезжих (приезжих не по национальному признаку, тем более, не по религиозному, а в целом - приезжих) только по той причине, что Москва - не резиновая и свободное пространств для полноценной жизни москвичей за последние 15 лет значительно сократилось. Посмотрите, сколько в городе иногородних машин! Отчего пробки? Дороги не рассчитаны на такое колличество транспорта. То же самое и в метро, и в автобусах. А где теснота - там и неудобства. Плюс еще то, что приезжие не приняли жизнь Москвы, как культурного центра, а приняли, как место, где зарабатываются деньги. Вместе с собой, привезли свои привычки и нравы, и ведут себя, без всякого уважения к окружающим и элементарной культуры. Могу привести на этот счет много живых примеров.
А многие (конечно, далеко не все) нынешние молодые москвичи и москвички, по ряду сложившихся причин, предоставлены улице, вливаются в ее общий поток, где, как они считают, все можно. Мне приходилось самой неоднократно вести беседы с подростками у своего подъезда по поводу мусора, который они оставляли после себя. Одно время мы даже с ними были в очень холодных отношениях. Потом - все встало на свои места. Мы взаимно поняли друг друга, теперь мило здороваемся и разговариваем. А поначалу, они даже не понимали, что я от них хочу.

Здравствуйте всем! А особенно хозяйке нити, и ее чудесного рассказа. написано от души и очень достоверно. Огромное спасибо Вам! Если разрешите я размещу Ваш рассказ на сайте Баку.ру, где уже есть ряд подобных рассказов. Нить называется так: Отзывы о Баку. В следующий раз, когда будете планировать своё путешествие-найдите меня- я помогу с проживанием намного дешевле. Лучше на эти деньги сэкономленные купите сувениров для дома и друзей.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Исходное сообщение Annataliya
TheOne , послушайте, я ни в одном месте не упрекнула Вас хоть в чем-то, приводила массу аргументов,

да, я их видела. все заключаются на выводах сделанных в туристических поездках.

Исходное сообщение Annataliya
Да вам хоть сами мусульмане то же скажут, вы все равно будете уперто стоять на своем, ибо вы так решили.

сами мусульмане будут отрицать наличие таковых фраз в толкованиях корана? это мне интересно

Исходное сообщение Annataliya
1. В каком месте я написала, что, кроме Корана не знаю ни одной книги? Не выставляйте то, что Вам хочется считать таковым за действительность

я спросила какие книги вы читали. потому что знать и читать это разные вещи. ваш ответ в 22.10

Исходное сообщение Annataliya
2. Перечислите мне государства, где 100-процентное вероисповедание - ваххабизм.

стран со 100-процентным вероисповеданием нет. это невозможно по законам математики. есть страны с основополагающей религией.
вам уже одну назвали. или прикажете список подготовить?) откройте карту персидского залива. правда в интернете почему то не любят об этом писать)

Исходное сообщение Annataliya
3. В каком месте я написала, что Мальтийские рыцари - воинствующий орден? И какое вообще мальтийские рыцари имеют отношение к посту об Азербайджане, кроме того, что к их числу, если не ошибаюсь принадлежит ваш муж, что меня абсолютно не интересует?

вы мне сами озвучили что у них сейчас мирные отношения) а как могут быть мирные отношения если и войны то никогда не велось?)))))

Исходное сообщение Annataliya
4. Ваххабизм лежит в основах ислама??? Ну-ну. Желаю дальнейших успехов в изучении истории религий.
5. То есть, дядя и вы - это тоже одно и то же лицо? Вы часом не двуликий Янус, нет? Эээ как вы лихо пропускаете мои фразы о том, что дискуссии надо вести самостоятельно, а не ссылаться на мужа, вроде как побывавшего на Ближнем Востоке, хотя Вы не говорите, где конкретно. И дядю-мусульманина. А у меня тетя - китайка, и это дает мне право разглагольствовать с ее слов о китайском буддизме?

не в основе а является сегментом
наличие людей живших там, а не ездивших в туристические поездки позволяет мне расширять свой кругозор. например книги они хорошие советуют. или о нравах рассказывают. но вам то это неинтересно, правда?

Исходное сообщение Annataliya

6. А как называется чтение книг и затем написание на из основе своей? Не кампеляция? Дааа, многого бы нового узнал мир, если бы все испокон веков только и делали, что перечитывали чужие труды и писали по ним свои. Без поездок по тем местам, о которых пишут, без практики. Уж не буду скатываться до вашего уровня и говорить, что можно простить Вам, человеку, который абсолютно не умеет общаться корректно.

дада. только "компиляция" и пророк мохаммед вроде не компилятор)))))

Исходное сообщение Annataliya

7. Так вот Вы не знаете ни дна, ни поверхности, ибо все ваши выводы абсолютно не соответствуют реальному положению дел. Я вам уже советовала съездить и посмотреть самой, но вы же боитесь, решили, что мусульмане там будут гоняться за вами с дубинами. Кстати, где вы якобы были с мужем-рыцарем и чем там занимались, мы как-то не услышали.

а вы спрашивали?) увы, нет.

Исходное сообщение Annataliya

8. Интересно-то как. Ну-как приведите цитаты, где я перешла на личности? Ваших я могу привести немерено.
9. А вам историю, видимо, надо в школе поучить, ибо Вы, прочитав якобы кучи книг, так и не поняли, кто такие ваххабиты, сколько их и как к ним относятся в исламском мире.
Учитесь общаться!
И повторяю, если вы не научитесь вести дискуссию корректно, без оскорблений и язвительных речей в мой адрес и адрес других оппонентов, пойдете в баню.

эт самое) некрасиво называть незнакомых людей бабами. это раз) во вторых вы сами начали утверждать что я порю чушь) ну опровергните меня. приведите достойный труд где указано что ваххабизм это не ислам) где же вы? молчите. странно. ну вы же утверждали что они не распространены. а теперь оказывается что есть целые государства ваххабитов) тоже удивительно) кстати, в каком классе изучают это? и где вы учились этому?) ну забаньте меня) в конце концов я же не ваш почитатель, а просто читатель)) что изменится?) ничего) просто мое мнение сложится полностью)

Исходное сообщение Павел_Декарт
Наташ, я с тобой в основном согласен. Хотя ваххабитское государство есть - Саудовская Аравия. Очень нетерпимое ко всему государство. Но обвинять всех мусульман в нетерпимости и терроризме, конечно, нельзя. С большинством из них можно разумно сосуществовать. А экстремистов хватает и среди не мусульман.

не только саудовская аравия. но суть не в этом. есть разница между спокойным сосуществованием и основами религии. если вас научили считать логарифмы, вы умеете это делать, но не факт что это когда то понадобится. вот так

Павел_Декарт, Павел, так ведь девушка пишет не о государстве, а о государствах, понимаешь в чем дело! Для нее, видимо, все мусульмане - ваххабиты и террористы. Пока что, других выводов я из ее изречений не увидела.
Согласна с тобой. Кстати, в Саудии неверных все равно не мочат, как ни странно. :)

Наташ, я с тобой в основном согласен. Хотя ваххабитское государство есть - Саудовская Аравия. Очень нетерпимое ко всему государство. Но обвинять всех мусульман в нетерпимости и терроризме, конечно, нельзя. С большинством из них можно разумно сосуществовать. А экстремистов хватает и среди не мусульман.

TheOne, послушайте, я ни в одном месте не упрекнула Вас хоть в чем-то, приводила массу аргументов, и при этом выслушивая от Вас странные речи на тему, что у меня аргументов нет, я не могу вести дискуссию и прочую ересь в мой адрес. Убедительно Вас прошу либо общаться здесь с чувством такта, как пытаюсь с Вами общаться я, либо не общаться вовсе.
Что касается Ваших мыслей и написанного. Как Вы думаете, если Вам уже трое человек, двое из которых объехали в общей сложности около десятка мусульманских стран, а один прожил там некоторое время говорят, что Вы составили неверное мнение о мусульманах и заблуждаетесь в понятиях того, что происходит в этих странах сейчас, то это ничего не значит? И главнее то самое толкование корана, которое вычитали вы и которого большинство мусульман не придерживаются? Да вам хоть сами мусульмане то же скажут, вы все равно будете уперто стоять на своем, ибо вы так решили.
Дальше вообще редкостная ерунда по пунктам.
1. В каком месте я написала, что, кроме Корана не знаю ни одной книги? Не выставляйте то, что Вам хочется считать таковым за действительность.
2. Перечислите мне государства, где 100-процентное вероисповедание - ваххабизм.
3. В каком месте я написала, что Мальтийские рыцари - воинствующий орден? И какое вообще мальтийские рыцари имеют отношение к посту об Азербайджане, кроме того, что к их числу, если не ошибаюсь принадлежит ваш муж, что меня абсолютно не интересует?
4. Ваххабизм лежит в основах ислама??? Ну-ну. Желаю дальнейших успехов в изучении истории религий.
5. То есть, дядя и вы - это тоже одно и то же лицо? Вы часом не двуликий Янус, нет? Эээ как вы лихо пропускаете мои фразы о том, что дискуссии надо вести самостоятельно, а не ссылаться на мужа, вроде как побывавшего на Ближнем Востоке, хотя Вы не говорите, где конкретно. И дядю-мусульманина. А у меня тетя - китайка, и это дает мне право разглагольствовать с ее слов о китайском буддизме?
6. А как называется чтение книг и затем написание на из основе своей? Не кампеляция? Дааа, многого бы нового узнал мир, если бы все испокон веков только и делали, что перечитывали чужие труды и писали по ним свои. Без поездок по тем местам, о которых пишут, без практики. Уж не буду скатываться до вашего уровня и говорить, что можно простить Вам, человеку, который абсолютно не умеет общаться корректно.
7. Так вот Вы не знаете ни дна, ни поверхности, ибо все ваши выводы абсолютно не соответствуют реальному положению дел. Я вам уже советовала съездить и посмотреть самой, но вы же боитесь, решили, что мусульмане там будут гоняться за вами с дубинами. Кстати, где вы якобы были с мужем-рыцарем и чем там занимались, мы как-то не услышали.
8. Интересно-то как. Ну-как приведите цитаты, где я перешла на личности? Ваших я могу привести немерено.
9. А вам историю, видимо, надо в школе поучить, ибо Вы, прочитав якобы кучи книг, так и не поняли, кто такие ваххабиты, сколько их и как к ним относятся в исламском мире.
Учитесь общаться!
И повторяю, если вы не научитесь вести дискуссию корректно, без оскорблений и язвительных речей в мой адрес и адрес других оппонентов, пойдете в баню.

QUOTE]Исходное сообщение Annataliya
Кстати, действительно интересно, TheOne , кто, как не Вы, начал первым говорить о межконфессионной ненависти и зачем?
[/QUOTE]
в самом деле - давайте разберемся) понимаю, что вам сложно вести дискуссию аргументированно, но категоричность мышления свойственна определенным людям.
пост мне понравился. тем более что мой дед имел честь родиться в данном прекрасном городе. правда азербайджанцем не являясь. дальнейшую его историю описывать не буду, оно тут лишнее.
мне стала интересна ваша подруга, вернее ее высказывания (я буду просто указывать время ее постов - 20.00, 20.29, в 21.29, а вот в посте в 21.46 прозвучала мысль которая меня совсем заинтересовала - в самом деле, на чем основывается девушка говоря о том что мусульмане миролюбивее православных. это же о религии речь шла? и я задаю ей вопрос о тех книгах которые знает любой правоверный мусульманин. может вы не знаете, тогда уточню - любая религия основывается на учениях необходимых к исполнению правоверным.
тут появляется дама, считающая что прожив 2 месяца в мусульманской стране, можно все узнать о ней. но:
1. оказалось кроме Корана она не знает ни одной книги (22.10)
2. утверждает что толкование аль-Вахаба не распространено и утверждает что сами мусульмане его не поддерживают (22.33). Информация о том что существуют государства поддерживающие эту идеологию была пропущена мимо. зачем, она же не выгодна. кстати это не история, а современное положение дел.
3. а, дальше при упоминании мальтийских рыцарей неувязочка получилась. вы решили их выставить воинствующим орденом который в настоящее время имеет мирный договор с азербайджаном. Правильно, Вы же любите современное положение дел. Кстати, недавно вы побывали в Праге. Гдето в метрах 500 от Карлова моста находится дворец великоприора богемского, там же находится орденский костел, в котором по воскресеньям проводят службу мальтийские рыцари. прага одно из трех мест в европе, где у них сохранилась своя земля. понимаю, опять неинтересно. это же в путеводителях и интернете редко пишут, значит знать не обязательно. а вот во дворе костела стоит машина с надписью - "мальтийская помощь", а не танк.
4 появилось утверждение о том что основы ислама к современному положению дел отношения не имеют. но в таком случае можно и жену друга возжелать и прелюбодействовать, так получается по вашему? ведь 10 заповедей тоже неизвестно когда были написаны, с тех пор контрацепцию изобрели.
5 Ура! у вас появилась возможность хоть как то зацепится к моим словам. правда это произошло не на основе осуждения хотя бы академического перевода толкования корана, а на основе того что я сказала что мой супруг провел там гораздо больше времени чем я. кстати, а вот почему вы пропустили невыгодную для себя фразу что мой дядя - мусульманин? хотя это в вашем духе, пропускать невыгодные фразы). ну это как вы пропустили фразу что мы туда ездили и без гида. тоже неудобно:)
6 компиляция? хм, а простите как соотносится знание основ религии с компиляцией? но такому знатоку мусульманского мира это можно простить
7 ситуация в том что вы не понимаете разницы между туристическим посещением страны и проживанием там с изучением культуры и идеологии (слово надеюсь знакомое). необязательно что кого то прирежут в баку или в дубаи или еще гдето. можно видеть поверхность, а можно знать дно.
8 я вас лично ни в чем не обвиняла. вы сами влезли в разговор о миролюбивости. когда поняли что аргументированно возразить не можете, начали переходить на личности.
я говорю лишь о тех основах которые изучают и которым поклоняются. вы этого до сих пор не поняли? ну дааа, историю же вы у нас знаете) на примере прокола с мальтийскими рыцарями это особенно ясно видно) удачного дня) в следующий раз прежде чем переходить на личности - подумайте и не воспринимайте свои мысли только на слух:)

nnadink, спасибо, Надя. :)

Хороший такой рассказ получился, Наташ)
Читала с удовольствием)
Спасибо)

Колымчанка, пожалуйста. :) Рада, что Вам понравилось.

С огромным удовольствием прочитала и все посмотрела . Спасибо. Просто супер!

Кстати, действительно интересно, TheOne, кто, как не Вы, начал первым говорить о межконфессионной ненависти и зачем? По-моему, до тех пор дискуссия текла довольно-таки мирно. Обсуждались себе чистота и порядок без наездов ни на христиан, ни на мусульман. А то, что в Москве приезжих не любят, особенно с Кавказа и из Азии, так это - истинная правда. Но тут, скорее, национальность во краю угла, а не вероисповедание, так как у нас всех, кто оттуда, не любят.

Исходное сообщение TheOne
а вот перевод всего на межнациональную и межконфессиональную ненависть не очень. хороших снов.

Я тоже желаю хороших снов, а мой комментарий был собственно к тому же - против возбуждения ненависти.

TheOne, я вообще не говорю о вашем муже, я говорю о вас, ибо пишите здесь вы, прикрываясь тем, что на Ближнем Востоке был он. А говорить можно только за себя.
Вильям Похлебкин написал об истории страны. Прекрасно! Скомпелировать можно все, что угодно, и я верю, что у него это здорово получилось.
И да, я считаю, что о СОВРЕМЕННОМ положении дел в стране, а мы все-таки говорим о нем, а не об истории, может говорить и писать только человек, побывавший там и увидевший все своими глазами. А передавать все со слов кого-то - это называется ОБС - Одна Баба Сказала. И в данном случае "предмета" не знаете вы.
Я вас ни в чем не обвиняю. Эта, к сожалению, ошибка многих - послушать кого-то и сделать свои выводы, ничего не посмотрев. Правда, большинство даже и историю не читает.

Исходное сообщение Annataliya
TheOne , я просто теряюсь. Извините, конечно, но если вы и ваш муж - это единое целое, то я умолкаю. Вы знаете основы религии, но никогда не были в мусульманской стране и не имеете ни малейшего понятия, что там происходит в реале. Я могу говорить об этом, потому что то, что вы пишите сейчас - полная чушь.

вы предлагаете ему завести свой дневник тут чтобы общаться с теми кто голословно утверждает, не зная предмет? ребят, вы никто предмета не знаете, у вас нет ни одной прочитанной священной книги за плечами. о чем тут говорить то?
голословное обвинение это не аргумент в дискуссии. обычно люди прибегают к воинствующему хамству когда нечего в ответ сказать. к слову сказать приходилось мне бывать в таких странах и без экскурсовода. с супругом
интересно, вы говорите что невозможно знать обсуждать определенную тематику, не побывав в стране и не проникнувшись ее духом. Вильям Похлебкин был признан лучшим автором истории Скандинавии, получил премию за историю Финляндии, ни разу не побывав в этих странах. к слову сказать его даже на получение премии не выпустили) увы, некоторые вещи можно познать только из книг, но не все ценят это богатство.

Исходное сообщение Татьяна_Ясина

Ни одну святую Книгу нельзя буквально трактовать. Они на аллегориях все построены.

вы более плотно займитесь "религиоведением". святые книги можно трактовать и делают это богословы имеющие разрешение от совета муфтиев. эти толкования называются фетвами. так сложилось что на моей книжной полке в прямой видимости стоит толкование священного корана Абд арРахмана бин Насир ас-Сади. и это не единственные три книги в нашей библиотеке по данному вопросу. Фикхи которые пишут фетвы трактуют Коран с целью просвящения исламского населения для того чтобы упростить понимание мыслей озвученных пророком. кстати Коран был написан через 100 лет после ухода пророка (его рождения).
но что я вам это описываю. вы же увлекаетесь религиоведением. судя по всем знаете столько же. правда ни одного аргумента не последовало) доброй ночи.
пс я пожалуй с завтрашнего дня буду всем рассказывать что увлекаюсь авиамоделированием. правда ни хрена в этом не разбираюсь, но главное ведь громко заявить:)))))))))