Исходное сообщение Lera_Lera
FarEast,

Адвокатов бьют, помните об этом ))

А иногда даже ногами:)))

FarEast,

Адвокатов бьют, помните об этом ))

Исходное сообщение FarEast: А где тут (в рассказах о путешествиях, в частности) отсутствие общей эрудиции?

очень много

LI 5.09.15

А где тут (в рассказах о путешествиях, в частности) отсутствие общей эрудиции?

Исходное сообщение FarEast: А чем плохи живые впечатления живого человека, посетившего интересующую тебя страну? Зачем их сравнивать с трудами историков, географов или литературоведов. Для них (впечатлений) и существуют такие вещи, как ЖЖ. Разве впечатления должны претендовать на хоть какую-то научность?

И вряд ли кому-то придет в голову читать LP для выяснения исторических и культурных подробностей (разве что совсем поверхностных). У путеводителей совсем другая цель.

Причем тут, нафек, научность? С каких пор общая эрудиция и научность стали тождественны?


LI 5.09.15

А чем плохи живые впечатления живого человека, посетившего интересующую тебя страну? Зачем их сравнивать с трудами историков, географов или литературоведов. Для них (впечатлений) и существуют такие вещи, как ЖЖ. Разве впечатления должны претендовать на хоть какую-то научность?
И вряд ли кому-то придет в голову читать LP для выяснения исторических и культурных подробностей (разве что совсем поверхностных). У путеводителей совсем другая цель.

Annataliya,

Я не вредная ))) Я просто мир под другим углом смотрю.
Не парься. ))) В любом случае, всё что я тут пишу не стоит воспринимать как обвинения или что-то в этом роде.


Рамаяну я чЕтала.
И Махабкарату тож ))
И Старшую Эдду
и Калеваллу и Хэйке Моногатори ))
Я, вообще, люблю древние эпосы )))))))))))))))))))
То есть, когда-то любила.

FreeDas, что-то личное?
Насколько я знаю, Рамаяна - это вообще произведение в нескольких томах. И то, что ставили в театре - это лишь маленькая ее часть. На тот момент Рама был еще женихом. :)

Lera_Lera, вредная ты. Ну, хочешь узнать подробности о Рамаяне и др., открой Википедию. У меня нет тут цели грузить всех этими подробностями. Я, Лера, видишь ли, в путешествиях получаю удовольствие от увиденного, услышанного и того, что чувствую. И, повторюсь, у меня нет цели что-то научно изучить там. Если кому-то помогают мои записки, дают наводки, о чем почитать, что посетить - дай Бог. На большее я и не претендую.
Естественно, полное представление о стране в моем дневнике никто не получит. Да и у каждого впечатления все равно будут свои.

Принцессу зовут - Сита. Ее мужа - Рама. История очень интересная, даже захватывающая. В Индии она известна всем, в определенный день года ее играют везде. А я о Сите и Раме не могу вспоминать спокойно, задевает очень глубоко.

Вообще-то целенаправленно читать "Рамаяну" перед поездкой в Индонезию или Индию - еще тот идиотизм. Так же, как и чтение "Песни о Роланде" не даст ничего при посещении Ронсевальского ущелья. Дело, Наташа, не в усидчивости, и не в научности. Дело в осмысленности. "Внимать божественой природы красотам" - достаточно трудное дело ))

Annataliya,

Вот и получается, что впечатления твои из серии "был в балете - мужики девок хапают".
Не все, конечно, но большая часть.
Ну ты знаешь, да )))

Хотя это не умаляет твоих достоинств и жажды визуального познания )

FarEast, неее, Египет - интересный. Даже, если не брать древнюю культуру, а просто его сейчас. У них уклад совершенно необычный. Но, чтобы это увидеть, надо в глубинку ехать. Я была просто в восторге от Абу-Симбела. Не помню, говорила или нет: там совершенно безбашенная архитектура - дома с круглыми крышами. Я больше нигде такие не видела. И люди другие - нубийцы, то есть не арабы.
А от человека, конечно, многое зависит. У нас здесь сколько людей, которые никуда за пределы Московской области не выезжали.

Lera_Lera, это да. Но, Лер, я малоусидчивая. То есть, мне больше хочется куда-то ехать и смотреть, нежели сидеть дома и читать. Читать-то я, конечно, тоже читаю. Но все объять не получается. А когда возвращаюсь из путешествия, то больше тянет рассказывать, а не изучать дальше углубленно, потому как сливки уже сняла (читай: видела своими глазами). Вот. :)
Но, может, мне простительно, я ж на научные труды не претендую, о впечатлениях балакаю. ;)

Миклухо крут, что не говори))))
Кроме того, взять, например, Египет. Толку жить там полгода, если цель прикоснуться к культуре древних египтян, религия и культура которых уж никак не походит на современную? Совершенно другое государство и люди.
И еще склоняюсь к мысли, что все же не всегда дело во времени, но во многом в самом человеке. Даже взять ту самую мою знакомую, она уже лет пять живет в Германии, но она и не пытается "постигать" образ жизни и образ мыслей немцев. Ей это не интересно. Короче, не в ту степь меня уже понесло.

Ну тут вы не правы. Письменные источники - прекрасный способ приблизиться к культуре той или иной страны.
На что люди веками копили знания и вели путевые заметки. Карамзин путешествовал по Европе один раз, а что вышло? )))
Правильно. Потому что Карамзин был просвященый человек, а не попка-болван.

FarEast, согласна. Взять того же Миклухо, он у папуасов был три раза, причем каждый раз жил там месяцами и годами. Вот про него, я считаю, можно сказать, что он постиг их культуру или хотя бы приблизился к тому, чтобы постичь. Но он, кстати, и зовется не просто путешественником, а ученым.
С другой стороны, кроме Папуа, Филиппин, Полинезии и Австралии он толком больше нигде не был.
Короче говоря, это выбор по-любому.

Одна моя знакомая никуда не ездит (не путешествует) принципиально. Ибо невозможно постичь культуру, уклад жизни, быт и даже дух страны за какие-то 10 - 15 дней. Это возможно, считает она, только прожив в стране какой-то более длительный срок, хотя бы полгода.

Lera_Lera, во-во! :)
Тут уж одно из двух: либо путешествие, либо углубленное изучение страны.
За одно путешествие ты ее не изучишь, а чтобы что-то понять, в идеале там пожить или, на крайний случай, приезжать много раз. Замкнутый круг получается.

Исходное сообщение Annataliya
А с другой стороны, до истоков нам все равно не докопаться и их менталитет (театр, балет, обычаи) не понять, как и им наш.

Ну так надо стараться.
Я думаю.
Иначе какой смысл путешествовать?

Хотя, сказано же, что умножающий знания, умножает скорби (гыг)

Lera_Lera, :)) ознакомилась. Это по-нашему))
А с другой стороны, до истоков нам все равно не докопаться и их менталитет (театр, балет, обычаи) не понять, как и им наш.

В Сычуане ничего не случилось, нас там не было )))
Я к тому, что наблюдая сугубо национальные види искусства многие европейцы реагируют на внешнюю сторону дела (костюмы, маски) и выглядят варварами в глазах Востока )))

Вот, тут мой анекдот про чуаньцзюй

http://www.liveinternet.ru/users/lera_lera/post51260473/

Видишь ли, Лера, в том же ЛП было четко сказано, что нынче не сезон и на Рамаяну мы никак не попадем. Ясное дело, в результате ее сюжетом мы заранее не просветились. :)) Впрочем, согласна, читать надо больше. Но выступали все равно чудно.
А что случилось в Сычуане?

Читаю и рыдаю.
Получается как у Высоцкого
"был в балете - мужики девок хапают
девки все как на подбор - в белых тапочках
Вот пишу тебе, а слёзы льются и капают..."

Впрочем, моя история с сычуаньской оперой не менее анекдотична.
Все же, склоняюсь к тому, что отправляясь в Азию, нужно читать что-то большее, нежели путеводитель Лонли
"Рамаяна" - чудный эпос.

FarEast, :) да, и еще кисти рук. Точно, как многорукие индийские божества на картинках.

Да, здОрово. Очень необычно.
Ступни классно изгибают))).

Natalie_The_Grail, ага, переступают, при этом очень высоко задирают ноги. Ну, и еще бегают, прыгают. :)) Балеток ни у кого нет точно.