-Метки

Пермский край австрия азербайджан албания аргентина армения архангельская область астраханская область байкал беларусь в путь! великобритания венгрия владимирская область волгоградская область вологда вологодская область воронежская область германия грузия дальний восток евреи египет жизнь загадки ивановская область израиль индия индонезия иордания иран иркутская область испания италия калужская область камбоджа карелия карпаты кижи китай костромская область краснодарский край красноярский край крым куба ленинградская область литва мальта марокко мексика молдова москва московская область нагорный карабах нижегородская область петрозаводск полезное польша португалия россия ростовская область румыния рязанская область рязань санкт-петербург сахалин сахалинская область северная македония северная осетия северный кавказ сибирь сицилия словакия словения ссылки сша таймыр татарстан тверская область тульская область тунис турция уганда украина урал финляндия франция чехия чечня чили швейцария швеция эстония эфиопия южная корея южная осетия ява япония ярославль ярославская область

 -Рубрики

 -Подписка по e-mail

 

 -Сообщества

Участник сообществ (Всего в списке: 4) Кошки_разных_народов Пни_мира Городские_взломщики Пойдем_поедим
Читатель сообществ (Всего в списке: 1) Городские_взломщики

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 10.01.2006
Записей:
Комментариев:
Написано: 180989


Племя комбаи, или сможем ли мы жить в анархическом обществе?

Воскресенье, 26 Апреля 2009 г. 01:59 + в цитатник
CeZ9UOzUng (320x480, 31Kb)Пока Антон соревновался сегодня в "Бегущем городе", я организовала себе мощную культурно-этнографическую программу. Днем посетила выставку "Цивилизация севера" с концертом, где выступали представители многих наших северных народов (но о ней завтра), а вечером ходила смотреть фильм о диких новогвинейских племенах в клуб Джерри Рубина.
Кто бы мог подумать, что с первого взгляда совершенно безобидное кино вызовет такую жаркую полемику после?.. Поэтому тем, кому интересно, чем закончилось дело, прошу осилить сий пост до конца. :)
Итак, фильм. Он велеколепнейший. Один американский путешественник решает выяснить, когда и по какой причине туземцам пришло в голову, что поедать себе подобных - вполне нормальное явление, и отправляется на три месяца пожить с ними в племени. В фильме сказано, что дело происходит в Папуа Новой Гвинее, но по всей видимости, это все-таки тот кусок острова, который принадлежит Индонезии, ибо в Папуа сейчас все уже более-менее цивилизованно, и большинство племен осталось только для того, чтобы развлекать туристов. Да и на карте показан запад Новой Гвинеи, то есть Индонезия.
Дядька прилетает в маленький поселок, а дальше отправляется в джунгли в племя комбаи. Как вы поняли, фильм документальный, то есть, о вымышленности происходящего нет и речи. Вместе с проводниками он идет 12 часов и попадает на первую стоянку комбаи. Туземцы там вполне туземистые: ходят, как водится, голыми, а свой главный причиндал привязывют к поясу веревочкой. Увидев белого человека, они сначала пугаются, а потом просят его раздеться догола, чтобы стать похожим на них, что он и делает. Но наш путешественник, вероятно, товарищ прожженый и вполне себе разумеет, что все больше похоже на театр, чем на реальную жизнь, и просит вести его дальше. Ну, а дальше он попадает уже в настоящее племя и действительно живет в нем несколько месяцев наравне с аборигенами. Он ночует в бамбуковой хижине не дереве (там все так), ходит вместе с аборигенами на охоту на диких кобанов (для этого у них есть собаки, лук, стрелы, бамбуковые ножи и никакого огнестрельного оружия), рыбачит (при помощи гарпуна), добывает из пальм сердцевину (для этого пальма рубится каменным топором, потом сердцевина вытаскивается, жарится на костре в банановых листьях и поедается), ест древесных личинок (свои ощущения от них он сравнивает с растекшемся во рту гноем) и даже, в конце концов, настолько входит в доверие к комбаи, что они дарят ему бусы из зубов свиньи, вставляют в нос палочку (как он бедный терпел, уму не постижимо - ибо протыкание носа делалось, разумеется, без наркоза) и начинают считать его другом на век. Впрочем, был один обряд, который путешественник так и не прошел. Уже, когда он практически подружился с комбаи, они предложили ему сделать следующее. Кстати, он так и не понял, зачем. Раздели догола, потом один из туземцев взял его половой член в руку и стал сильно давить его кончик внутрь. Честно говоря, ощущения мне представить сложно, но мужчины поймут - ему это было настолько больно, что он чуть не потерял сознание. Тем не менее, все туземцы делают так друг другу, а потом то, что осталось от самого ценного достоинства, обматывают банановыми листьями. В случае с этим путешественником в результате ограничились только листьями.
Что же касается канибализма, то он выяснил, что комбаи едят людей только в редких случаях. То есть, если человек (будь то житель своей деревни или сосед или даже враг) совершает зло: например, убивает кого-то, то его тоже убивают, а затем съедают. Делается это из-за боязни мести духов. Считается, что, если съесть зло, то оно не вернется.
Хотя в других племенах людей ели и из-за голода, и во время религиозных ритуалов, как жертву.
...В общем, просмотр прошел на одном дыхании. А дальше началось обсуждение фильма, и я решила остаться. Признаюсь, я так привыкла к лекциям на Дебаркадере и прочим тусовкам такого рода, что была уверена, что и сейчас мы начнем обсуждать традиции и обычаи племени, тот же канибализм и другие порядки. Ан нет! Оказалось, что этот фильм представляли приверженцы анархического движения. В этом ракурсе и пошло обсуждение.
Сразу было отмечено, что общество комбаи живет гораздо лучше, чем любое современное цивилизованное. Комбаи - более счастливые люди. Действительно, в фильме они постоянно улыбаются. У них больше свободное времени, им не надо ходить на работу, а то, что приходится каждый день добывать пищу - это хорошая физическая подготовка и то, что мы называем здоровым образом жизни. :) Тот факт, что обычно комбаи не живут дольше 40-50 лет - это тоже нормально, ибо в более позднем возрасте начинаются всякие болезни, и человек себя уже все равно не чувствует счастливым. Поэтому лучше прожить короткую и счастливую жизнь, не ходя на работу, как комбаи, чем ту, которую нам предлагает современное общество. А потом обсуждение свелось к тому, как так получилось, что такое хорошее первобытное общество, которое тысячелетия назад процветало и у нас тоже, превратилось в то, что мы имеем сейчас.
Честно говоря, я как-то сразу не воспринила факт, что первобытное общество лучше нашего теперешнего. Я, конечно, ненавижу свою работу. Но тот факт, что вместо этого мне ежедневно придется отправлять мужа на охоту, а потом так же ежедневно готовить еду на костре, энтузиазма не вызывает. Пусть даже в печке - один фиг. Короче, я подумала и решила спросить, почему народ так не счастлив в современном обществе?
В принципе, ответ оказался очевиден. Народ хочет свободы, независимости и больше свободного времени, которое можно потратить на себя и свою семью, а не на работу.
В общем, дальше я выступила с табуреточки. Речь толкала на тему автостопа с приведением в пример Антона Кротова. Я предложила всем желающим бросить работу, наконец, действительно бросить ее и уехать путешествовать по миру автостопом. Сделать это без денег совершенно реально. Кротов так объехал пол-мира - главное, иметь подвешенный язык и уметь общаться с людьми, что мои опоненты вполне умеют. И, конечно же, автостоп даст и свободу, и независимость, и новое познание мира, и все, что они хотят.
Со мной согласились и сказали, что автостоп проблему решает, но только для определенной группы людей. Мол, все люди мира не могут ездить автостопом и не будут это делать. А вот, если говорить обо всех людях, то общество целиком должно жить по анархическим идеям, забить на все производство, вернуться к первобытному строю (не обязательно личинок есть и в пещере жить, можно и как-то более продвинуто, но без использования современных технологий - например, построить дом с помощью каменного топора и слепить печь, о которой я уже говорила) и будет всем счастье.
"Но ведь не все захотят возвращаться к первобытному строю. Это реально тоже только для какой-то группы людей. Есть люди, которые вполне счастливы в современном обществе!" - сказала я и привела в пример моих теток с работы, которые действительно довольны и счастливы, растят детей, зарабатывают деньгу, и им больше ничего в жизни не надо. Какое им еще первобытное общество с охотой и собирательством?
На это мне сказали, что большинство людей все-таки несчастно. А если кто-то себя чувствует счастливым, то только потому, что ему не с чем сравнивать!
В принципе, мы могли продолжать и дальше. Меня начали расспрашивать про то, как чувствуют себя люди в других странах, улыбаются ли, довольны ли? Я успела ответить, что в Африке и в Юго-Восточой Азии еще как улыбаются. Но на этом время закончилось и из клуба всех нас попросили.
В принципе, все было отлично, я познакомилась с очень интересными, начитанными и мыслящими людьми (пусть даже их точка зрения не во всем совпадала с моей) и главное - узнала, что можно мыслить под таким вот интересным ракурсом.

Ну а теперь хочу узнать, что думаете вы? :)
Аргументированные мнения, противоположные моему, только приветствуются.
Рубрики:  Традиции/обычаи
Народности
Кино
Метки:  

Процитировано 1 раз

Heler   обратиться по имени Воскресенье, 26 Апреля 2009 г. 02:10 (ссылка)
а у мну мнение с твоим совпадает, только разве что можно акромя автостопа как пример привести укативших из страны в ту же Индию дауншифтеров..
Ты кстати не видела фильм "Прекрасная зелёная"?
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Воскресенье, 26 Апреля 2009 г. 02:36 (ссылка)
Heler, неа, не видела. О чем он?
Лен, да там о многом можно было рассказать. Времени не было. :) Меня, если честно, очень удивила позиция. Я не почувствовала коммерческой подоплеки. Похоже, люди реально думают, что могут изменить мир, начав жить по законам анархии.
Ответить С цитатой В цитатник
Heler   обратиться по имени Воскресенье, 26 Апреля 2009 г. 03:01 (ссылка)
Annataliya, ну да, мне как то зазывальное приглашение в сообщество анархистов присылали на mail.ru, такая ахинея была, но с таким накалом эмоций что удивило..люди верят;))
а фильм сразу вспомнила при прочтении поста:)) смотрела совсем недавно онлайн потому что уже несколько упоминаний о нём в ленте видела, я правда не в таком неописуемом восторге от него как те у кого видела посты, но разок вполне можно посмотреть. Сложно сказать в двух словах о чём он именно, но там всё с позиции что планета земля сильно отстала от других цивилизаций и у насм до сих пор есть деньги, техногенная угроза, ужасная экология и всё что с этим связано и что только дебилы могут жить и делать всё во вред себе..И вот к нам прилетает женщина с другой планеты, где люди живут(почти как первобытные, хоть и в одежде), но боллее развитые во всем по сравнению с нами.. Ну и дальше её приключения тут, фильм добрый и смешной, но вместе с тем заставляет задуматься, там тоже на некоторые вещи с интересного ракурса взгляд..
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Воскресенье, 26 Апреля 2009 г. 03:19 (ссылка)
Heler, наверняка анархисты снимали. :))) Спасибо, Лен, посмотрю. :) Заинтересовала.
Ответить С цитатой В цитатник
Heler   обратиться по имени Воскресенье, 26 Апреля 2009 г. 03:43 (ссылка)
Annataliya, :)))) если и анархисты то импортные:)
Ответить С цитатой В цитатник
Venda1   обратиться по имени Воскресенье, 26 Апреля 2009 г. 06:06 (ссылка)
1. Я думаю, что ты молодец с твоей табуреточкой!
2. Нельзя осчастливить мир насильно. Мир такой, каким он стал. А все попытки осчастливить тем или иным путем мы знаем, чем заканчиваются. Поэтому с тобой согласна. Не нравится цивилизация, иди в леса. А то, что предлагают эти с позволения сказать "анархисты", сильно напоминает попытку навязать такую своеобразную диктатуру - СЧАСТЬЕ! ВСЕМ! СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО! :)))
Ответить С цитатой В цитатник
AmorFis   обратиться по имени Воскресенье, 26 Апреля 2009 г. 11:01 (ссылка)
Если честно, я до конца не въехал... что за спор, что за шум. Спорят, какое общество более счастливое?? первобытное или современное??
..а вы сравните детей и взрослых.. кто более счастлив? ребёнок, которому не надо ничего делать? или взрослый, который ходит на работу. Имхо - первобытное общество - оно не более счастливое, а просто детское, инфантильное, возможно просто где-то недоразвитое. Когда я работал в психбольнице, приходилось мне общаться с дебилами, и даже идиотами.. Выходит, что раз они всё время улыбаются, и с восторгом наблюдают как каркает ворона, или прячутся под одеяло с головой в счастливом экстазе от услышанного за окном грома, то выходит они более счастливы??? Или например, более счастлив ребёнок, который тупо ржёт, живодёрствуя над лягушкой пускающей кишки, чем взрослый, рыдающий над той же дохлой лягушкой? Думаю счастье не в простоте общества, и уж совсем не в свободном времени, а в том, на сколько человек соответствует занимаемому ему месту. На счёт возвращения к первобытному обществу.. Было бы действительно неплохо упростить некоторые общественные понятия, и избавится от многого напускного. Всех этих излишеств, которыми мы себя окружаем,и мы были бы действительно намного счастливее, чем сейчас..

Если честно, я например мечтаю уехать куда нибудь подальше от мегаполисов и всей этой дурацкой "цивилизации".. куда-нибудь в глубинку...
Ответить С цитатой В цитатник
Lisi-net   обратиться по имени Воскресенье, 26 Апреля 2009 г. 14:06 (ссылка)
Мы живем в нами же построенном мире, за все нужно платить.. за медицину, за услуги связи, за продукты.. за одежду. А если все бросят свои рабочие места??.. прощайте зубные врачи, связь с родственниками на другом конце россии, да здравствуют овощи с огорода.
А автостопом все не могут пользоваться, хотя бы потому, что тогда и на машинах никто ездить не будет.. ведь за бензин платить надо, а человек не работает и денег нет. Идею анархии можно разбить даже не углубляясь в политику и труды великих людей.
Свободно и счатливо могут жить лишь немногие, потому что если и остальные последуют их примеру, то халява для всех закончится. Да вы вспомните фильм Остров! когда потребовалась медицинская помощь, и когда ее не оказалось.. я к этому не готова. Если отказываться, то отказываться от всего.
Ответить С цитатой В цитатник
pioneer557   обратиться по имени Воскресенье, 26 Апреля 2009 г. 14:24 (ссылка)
В советские времена для подобных диспутов в системе высшей школы как раз и существовал "Исторический материализм" и "Научный коммунизм", где это как раз и разбиралось.
:)
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Воскресенье, 26 Апреля 2009 г. 14:40 (ссылка)
Heler, или антиглоболисты. Кстати, они по-моему считаются кем-то вроде смягченного варианта анархистов. Особо в леса не рвутся, а против городов и промышленности выступают.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Воскресенье, 26 Апреля 2009 г. 14:42 (ссылка)
Venda1, ты знаешь, Оль, я думаю, что анархизм, как движение, все-таки нужен. Когда в каком-то там лохматом году 1 мая народ вышел на демонстрацию и стал требовать изменить 12-часовой рабочий день на 8-часовой, это, по словам вчерашним ребят, как раз и были анархисты. Так что, если фильтровать их программу, то пользу обществу они принесут и немалую.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Воскресенье, 26 Апреля 2009 г. 14:46 (ссылка)
AmorFis, все ты правильно въехал, как раз это и обсуждалось.
Примеры ты приводишь яркие. И представь, я не помню у кого точно, но в какой-то из работ представителя какого-то из движений как раз тоже рассматривается твой пример. Товарищ доказывает, что психически ненормальные люди действительно более счастливые, чем мы все. Да, они - дети и у них нет проблем, которые есть у обычных людей.
А если брать детское общество, то, порой, каждый из нас хочет снова стать ребенком, чтобы избавиться хотя бы отчасти того груза бремени, который есть.
Мне показалось, что анархисты тоже хотят избавиться от забот, только у каждого свои пути.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Воскресенье, 26 Апреля 2009 г. 15:06 (ссылка)
Lisi-net, да все так. И ребята именно предлагают как раз именно так. Чтобы все отказались от благ общества.
Что же касается автостопа. Меня поразил еще такой момент, что никто из них никогда никуда толком не ездил и не пробовал - автостопом или другими способами. То есть о жизни других стран они знают только по фильмам и книгам. Даже 3 недели в деревне, насколько я поняла, жил только один из них.
Вот. А автостоп я предалагала, имея в виду то, как сейчас можно решить проблему им. Если они отправятся путешествовать (а не все общество), я думаю, хуже им не будет. Сябя точно займут, в конце концов. :))
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Воскресенье, 26 Апреля 2009 г. 15:07 (ссылка)
pioneer557, согласна. Но у нас уже не было таких дисциплин.
Ответить С цитатой В цитатник
Лунария   обратиться по имени Воскресенье, 26 Апреля 2009 г. 17:06 (ссылка)
То, что многие несчастны, я согласна...Не естественно живем, ходим на работу, которую не любим, и лишь 2 дня, а то именьше остается на жизнь и просто на отдых от работы...Но автостоп не решение, например, мы женщины по природе все-таки больше хранительницы очага, чем кочевники...Да хочется куда-нибудь съездить, но силу мы получаем дома...Мы родились и выросли в "цивилизации" и уже не будем счастливы в первобытном обществе - голова наша не позволит...наверное, наша задача для самих же себя - научиться любить все то, что вокруг нас, даже этот "неестественный" мир...Найди гармонию в душе - и обретешь гармонию вокруг и появится любимое дело ( есть же люди, которые любят свою работу) или что-то иное...Я так понимаю...Но я тоже не люблю свою работу и иногда хочется убежать от всего, но это не выход...
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Воскресенье, 26 Апреля 2009 г. 17:13 (ссылка)
Лунария, Наташ, я согласна, все проблемы у людей как раз потому, что они не находят гармонии. Но ее поиск очень индивидуален. Например, раньше я ее находила во время путешествий, сейчас, как это не печально, уже не нахожу.
Атвостоп я предложила, как альтернативу первобытному строю, ибо ребята сказали, что им нужна свобода и хорошая экология. :) Но постоянно жить автостопом тоже не станешь. Да.
Ответить С цитатой В цитатник
Ribochka   обратиться по имени Воскресенье, 26 Апреля 2009 г. 17:41 (ссылка)
Мы все слишком индивидуальны , для того чтобы нас всех осчастливить одним способом. Никогда не будет как чтобы все были довольны. Действительно им ничего не мешает доказывать свою правоту своим примером. Сколько домов сейчас пустует в деревнях, ни что не мешает поехать куда-нибудь в глубинку, где чистая экология и пожить, ведя натуральное хозяйство. Интересно, сколько бы они выдержали. Я думаю, что сейчас очень многие с жиру бесятся и не умеют ценить то что у них есть.
А вообще, по доброму очень завидую вам, что у вас москвичей есть такая возможность, посещать интересные семинары, выставки и прочее.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Воскресенье, 26 Апреля 2009 г. 18:08 (ссылка)
Ribochka, не поверю, что в Лондоне ничего этого нет. :))
Насчет пожить в деревне им кто-то предлагал такую идею. Нет, это не подходит. Аргументировали тем, что выступает не за проживание в деревнях, а именно за первобыдный строй.
Ответить С цитатой В цитатник
Чучело_мяучело   обратиться по имени Воскресенье, 26 Апреля 2009 г. 20:12 (ссылка)
Не,лично мне нафиг такого счастья не надо. Мне в условиях цивилизации вполне комфортно,любая поездка "на природу" для меня дикий стресс. Нафиг-нафиг...
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Воскресенье, 26 Апреля 2009 г. 20:28 (ссылка)
Чучело_мяучело, да ладно, прямо-таки любая? А на шашлыки? :)
Ответить С цитатой В цитатник
masseur   обратиться по имени Воскресенье, 26 Апреля 2009 г. 22:09 (ссылка)
чую фильм был знатный ! ...
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Воскресенье, 26 Апреля 2009 г. 22:21 (ссылка)
masseur, шикарный! :)
Ответить С цитатой В цитатник
masseur   обратиться по имени Воскресенье, 26 Апреля 2009 г. 22:37 (ссылка)

Ответ на комментарий Annataliya

верю! )))
Ответить С цитатой В цитатник
masseur   обратиться по имени Воскресенье, 26 Апреля 2009 г. 23:19 (ссылка)
В отношении первобытно-общинной жизни, наверное не смог бы...
Но , что то всё же в этой идее есть. Недаром ведь, большинство горожан, всё же тянет на дачу, на природу и т.д.
Ответить С цитатой В цитатник
Крошка_Стрекоза   обратиться по имени Воскресенье, 26 Апреля 2009 г. 23:19 (ссылка)
нехватка времени это существенная проблема. хоть я ещё не работаю, но могу представить это смотря на других людей, и впервую очень на своих родителей.
и ещё, например, я не сторонник техники, которая всё время обновляется и обновляется. зачем нам что-то мупер-пупер усовершенствованное, когда можно направить силы на более нужные вещи? на искусство, здровье, образование? мы так зависим от технологии, что, если обрубиться сгорит транформатор или закончиться где-то энергия, так общество жить не сможет. мы всецело зависим от этого. раньше люди жили и даже не знали, что это такое. можно просто иметь поминемому, никаких наворотов, но в то же время жить и любить совю жизнь!
Ответить С цитатой В цитатник
LittleAnt   обратиться по имени Воскресенье, 26 Апреля 2009 г. 23:27 (ссылка)
В первобытном обществе всё делается ради выживания. Например что случится если кто-то из нас не выйдет неделю на работу? А первобытный человек рискует умереть с голода. Это во-первых. Во-вторых чем охота - это не работа? Причём без выходных и отпусков. И кто сказал что она им нравится?
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Понедельник, 27 Апреля 2009 г. 10:57 (ссылка)
masseur, хи, так "то туризм, а то эмиграция". :)))
Одно дело пожить на даче лето, сходить в лесок с палаткой на выходные, съездить на шашлыки, а другое - всю жизнь в таких условиях. :)
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Понедельник, 27 Апреля 2009 г. 11:07 (ссылка)
Крошка_Стрекоза, да, тут я с тобой согласна. Меня, например, в Москве ужасно раздражает такое количество машин. И каждый норовит купить себе покруче. Причем, покруче не в плане даже наворотов, а в плане габаритов. В результате, пробки, загазованность и в будни лучше в центре вообще не появляться.
Мы вполне в силах тоже купить себе машину, но как я представлю эти пробки, мне сразу плохо становится. И, вообще, хочется уехать куда-нибудь.
И главное - я не понимаю смысла: ради чего народ покупает эти огромные джипы? Ведь сами стоят в них, как идиоты. Получается, что только ради понтов.
И во многом так.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Понедельник, 27 Апреля 2009 г. 11:14 (ссылка)
LittleAnt, о, насчет охоты - работа это или нет - там целая дискуссия развернулась. Анархисты считают, что надо отличать понятия работа и труд. И охота - это как раз труд. То есть, человека никто не заставляет ходит на охоту каждый день с 9 до 18. Он сам решает, когда ему это нужно. А раз так, то это труд. И против труда они не выступают.
Хотя, как по мне, что труд, что работа - это одно и то же. У нас же тоже есть счастливые люди, которые не ходят в офис, а занимаются творческой деятельностью в свободном режиме. И называется это работой.
Да в принципе, все равно как назвать, по-моему.
И действительно, я уверена, что туземцы не в бурном восторге от того, что надо каждый день ходить на охоту. Пусть и занимает она у них всего 4 часа, а не 8, как наш рабочий день.
Ответить С цитатой В цитатник
Крошка_Стрекоза   обратиться по имени Понедельник, 27 Апреля 2009 г. 12:40 (ссылка)

Ответ на комментарий Annataliya

да-да, и не только в плане машин. всё наровяться купить что-то крутое, тратят огроммные деньги, когда можно просто купить обычную вещь и не морочить себе голову. вместо того, чтобы думать об этом, начались бы самообразованием - у нас детки как-будто вообще из трущёбы вылезли, хотя живут-то в сталице, в цивилизованном обществе.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку