FarEast, ну, да, обычная песня. Москва - помойка, все москвичи - козлы, а из 14 млн чеовек есть только 10 нормальных. Пришлось доказывать, что из 14 млн человек по официальным данным 4 млн приезжие, не считая маятниковых мигрантов. А по неофициальным - все пять.

Исходное сообщение Annataliya
FarEast , ну, да, обычная песня. Москва - помойка, все москвичи - козлы, а из 14 млн чеовек есть только 10 нормальных. Пришлось доказывать, что из 14 млн человек по официальным данным 4 млн приезжие, не считая маятниковых мигрантов. А по неофициальным - все пять.

Эта песенка стара, обо*рать её пора!!!

Annataliya, ну а зачем едут тогда, если помойка?
Если честно, мне кажется, что приезжих даже больше, чем 5 млн. Вот даже взять нас с Игорем. Из 4 с хвостом лет, прожитых в Москве, официально там зарегистрированы были только год. Даже на работу на федеральный телеканал устраивались по липовой регистрации (только тссс :-))) Соответственно, большую часть времени мы не входили в число учтенных приезжих. Также, как и все наши друзья, живущие уже лет по 8 там.

skytrucker, праильна. :)

FarEast, ну да. А если еще пересчитать всех незарегистрированных гастарбайтеров... Я еще 2-3 года назад совершенно спокойно относилась к приезжим. Но сейчас их стало столько, что просто хочется бежать из города.

Annataliya, а что им делать, Наташ? Если единственный город в России, где можно жить нормально, это Москва.

FarEast, И не только в России. За всё СНГ не отвечаю, но в Средней Азии очень низкий уровень доходов. 10-12 лет назад я получала 15 долларов (библиотекарь), подруга, работавшая тогда в Казкоммерцбанке получала 7.

Татьяна Ясина, 7 долларов за работу в банке???? Ужас.

Ответ на комментарий FarEast

Я была просто в шоке! Я свою-то не сразу назвала. Библиотечная всегда маленькая была. Но чтоб банкирская была меньше моей!? Я потом специально зашла в библиотеку, спросила какой у них оклад. В пересчёте на российские получали 400 рублей.

FarEast, так вели бы себя нормально. А то сами хамят в метро, стоит переехать и пожить пару месяцев, начинают называть себя москвичами. А в результате потом каждый готов сказать, что москвичи - грубияны и хамы.
Если вспомнить Москву конца 1980-х, то в ту пору и раньше ни о каком московском хамстве и речи не велось. А ведь люди-то не изменились. Те, кто жил в Москве тогда никуда не делись, а просто растворились в общей массе вновь приехавших, которых тогда не было вообще.

Татьяна_Ясина, но и цены там ниже, причем на порядок.

Annataliya, Да, но не надо всё на моих земляков валить. И русского хамья тоже полно понаехало.

Татьяна_Ясина, а где я валю все на Ваших земляков? Я пишу и о приезжих русских, и о гастарбйтерах из СНГ.

Annataliya, Не совсем так. Мы тогда с мамой подсчитали. Они в среднем в месяц тратят столько же, сколько и мы. То, что у нас дешевле у них дороже и наоборот. Как сейчас не знаю. Мама как раз в Астану поехала. Сестре я написала по поводу регистрации. Жду ответа.

Annataliya, Наташ, ну люди разные, приезжие ведь тоже не все такие, правда. Понятно, что не всегда в столицу едет лучшая часть, но ведь едут и такие, кому в своих городах просто нечего делать, на жизнь нормальную не заработать, в хорошим образованием, готовые работать. А про цены, по СНГ, наверное, ниже, а на Дальнем Востоке цены ого-го. В 2-3 раза выше московских, а зп на порядок ниже.

Татьяна_Ясина, я не знаю, как в Казахстане, но, например, в той же Грузии, где я была, цена намного дешевле наших московских. И я не говорю о фруктах-овощах и прочей еде. Одежда, бензин тоже были дешевле. Но зарабатывают они, конечно, меньше.
Как я поняла, единственный минус - это им сложно, например, поехать путешествовать, или оплатить лечение за границей. Потому что там цены и доходы гораздо выше, и им сложно даже накопить.

FarEast, конечно, Ир, нормальные люди тоже едут. Но, в целом, сложилось такое мнение, что Москва - это город, в котором никто из приезжих не хотел бы жить, а хотел бы только заработать.
Вот, к примеру, когда я была еще не за мужем, мне из дома на работу приходилось ездить на попутках, т.к. работа находится в таком месте, что туда транспорт от меня не ходил. Продолжалось это примерно год, ездила я каждый день, и чтобы меня подвезили москвичи, мне не попалось ни разу. Все приезжие. Разные - из СНГ, из России. А я поболтать люблю, старалась с ними разговаривать. Так буквально все, с кем я поднимала этот вопрос, говорили буквально следующее: "Как вы тут живете? Я вот заработаю ..... тысяч баксов и уеду к себе!"
Ну, а у большинства еще как. Если здесь не жить, то и нагадить можно.

Annataliya, Простите, если что-то не так поняла. Просто после всего пережитого, а именно жуткий шовинизм одноклассников в московской школе, я очень болезненно воспринимаю тему приезжих.

Татьяна_Ясина, все в порядке. Я против любого шовинизма. Терпеть не могу, когда на кого-то наезжают по национальному признаку.

Annataliya, ну не знаю, у меня совсем другой опыт, все мои знакомые, друзья ехали в Москву, чтобы остаться там жить, да и куда возвращаться, многие ведь квартиры продают в своих городах, берут кредиты на жилье в Москве. Ну заработаешь ты 10 000, и что? На билеты туда-сюда больше потратишь. Этих 10 000 в том же Владе на сколько хватит? За сколько ты их в Москве заработаешь? Потом, уволишься ты с работы в своем городе, потом опять все с нуля. Что-то не то. Думаю, так рассуждают люди, которые едут на неквалифицированную работу, которые и в своих городах занимались тем же самым.
Скажу честно, я ехала в Москву дабы было на что переезжать в Канаду, но, я прекрасно понимала, что я могу туда не уехать, и что во Влад я не вернусь, т.к. работать там за 10 000 рэ как-то не впечатляет. Таким образом, Москва могла бы стать моим домом, и стала на те 4 года, что я там жила, и скажу честно, у меня были большие сомнения и колебания (как оказалось, не беспочвенные), стоит ли мне уезжать из Москвы, мне там было хорошо, я скучаю по ней. И если я вернусь в Россию, то я вернусь в Москву.

FarEast, Ир, наверно, все дело в том, в каком кругу ты обаешься. Ты и твои друзья - люди образованные. Это твой круг. Но таких, как вы, как раз сейчас не много. Кроме того, большую роль играет возраст. Если люди молоды и свободны, то они вполне могут переехать и ассимилироваться не только в Москве, а вообще в любом месте земного шара. К тому же, если у них есть голова на плечах. Но если опять же брать среднестатистического приезжего, то у большинства из них на родинее остаются семьи. И именно поэтому они тоже не хотя переезжать навсегда, а хотят заработать и вернуться. К примеру, у нас уборщицами работают таджички. Их штат - человек 50, не меньше. И практически все они свои зарплаты отправляют в Таджикистан родным, потому что их семьи там.
Конечно, кто-то перевозит семьи и сюда. Но опять же они очень редко ассимилируются. Чаще живут группками и им по барабану, как выглядит Москва.

Annataliya, но ты сейчас говоришь о таджичках, это немного другое, другая культура и страна и что немаловажно - гражданство. Без него трудно. Но а если брать россиян из других городов, мне кажется, меньшинство оставляют семью. как правило, переезжают сразу с концами, или едет один, снимает квартиру, находит работу и тогда уже приезжает семья. То есть все равно они приезжают в Москву на ПМЖ. Но я опят-таки сужу по опыту знакомых.
На самом деле, плохо, что так вот все обстоит, из-за этого уезжает молодое трудоспособное население из больших город Сибири и Дальнего Востока, в том же Владивостоке население за последние пять лет сократилось на 300 000. Все уезжают, в Китай, в Японию, Москву, Питер, США, Канаду. Из моих прежних знакомых в городе остались единицы.

FarEast, среди русских разные есть. Есть те, кто с концами перебрался, есть тоже те, кто временно. Но опять же даже если судить по нашей работе, то москвичи от приезжих очень сильно отличаются. У приезжих деньги и азарт их заработать в глазах - это видно. Москвичи более расслаблены и пофигистичны. И что самое интересное, это сами приезжие подтверждают. Мне часто знакомые из других городов говорили, что москвичи ленивые и не будут стараться зарабатывать даже там, где это возможно. Типа, как фишка ляжет, так и будет. И, кстати, даже многие работодатели по этой же причине предпочитают брать приезжих.
А то, что такая тенденция, - это, конечно, плохо. Должна быть работа на местах. И нормальная работа. А пока в том же, допустим, Ижевске на заводе средняя ЗП будет 9 тысяч рублей и ее не будут платить вовремя, конечно, люди будут разбегаться.

Annataliya, так откуда же не взяться азарту, если квартиры нет, работы нет, надо срочно крутиться, чтобы выжить. Я помню реально есть было нечего в первые месяцы в Москве, в прямом смысле. Вот и брались за любую работу. Я согласна, что москвичи более расслаблены и часто не пойдут работать туда, куда пойдут приезжие. И за такие деньги, куда пойдут работать приезжие. У меня был один начальник, который брал на работу исключительно приезжих из других гоордов. А что, платить много не надо, а работают приезжие от души. В офисе он был единственный москвич.

FarEast, неа, насчет денег не соглашусь. Москвичи, порой, получают гораздо меньше приезжих. Опять же из-за своей лени. Просто не хочется напрягаться, гнаться за чем-то.
Я помню в Калининграде, когда моя коллега стала говорить, сколько зарабатывает (22-24 тысячи рублей на самом деле), ей никто не поверил и сказали прямым текстом: "Зачем ты врешь? Ведь в Москве даже уборщицы зарабатывают по 3 тысячи долларов!"

Annataliya, про 3 000 долларов для уборщиц - это все стереотипы. Многие думают, что приедут в Москву и начнут миллионы грести (точно также и про заграницу думают, кстати). Начинают в Москве тоже с малого, если нет хороших знакомых. Но с другой стороны, я ни разу не встречала москвичей, кто зарабатывал бы меньше меня, например, на первой московской работе я зарабатывал 500 долларов в месяц, тогда как пришедшие в одно и то же время со мной девочки-москвички получали 800 - 1000 за ту же самую работу. Понятно, что их там было меньше.
И вот скажи мне, москвичи часто используют интернет при поиске работы или ищут через знакомых? Приезжие ищут в основном через headhunter или job.ru, где редко попадается что-то высокооплачиваемое.