Ответ на комментарий Мудрый_Бодрис

Мудрый_Бодрис, вот, Борис, и я тоже. Не могу понять, в чем дело. Сомневаюсь, что дело только в религии. Была какая-то другая причина, думаю.

Ответ на комментарий Sergey1958

Sergey1958, да, понимаю. Я тоже долго приходила в себя.

Ответ на комментарий Annataliya

Наташ, если занесет нас еще туда - то вполне возможно зайдем..

Annataliya, Спасибо за пост, Наташенька! :):

Меня, честно говоря, тоже всегда занимал тот факт, что евреи практически во всех странах были гонимы. Небольшое исключение составляет разве что Речь Посполитая, что Витовт, что Ягайло в своё время наоборот, активно приглашали на свои земли евреев.
Я склонен считать, что дело в абсолютной закрытости общины. Евреи абсолютно не желали ассимилироваться, ни в одной стране, а их совершенно инакий образ жизни и противопоставление себя всем остальным вызывал глухое неприятие, которое потом перерастало в ненависть. Точно так же, как сейчас схожие чувства вызывают мусульманские общины в городах. Евреи в конце концов все таки начали ассимилироваться, что сразу привело к изменению отношения к ним общества. Ну действительно, с чего нормальному человеку испытывать ненависть к точно такому же человеку, который внешне ничем не отличается и разделяет с тобой одни и те же общественные принципы и правила? Максимум из зависти, но это удел неудачников, которые вместе с евреями ненавидят и все остальные социальные группы...

Ответ на комментарий julycaesar

julycaesar, в Кракове, кстати, тоже было гетто.
Да, возможно ты и прав. Когда люди непохожи на всех остальных, их не понимают, если живут они безбедно, начинают им завидовать, а потом и ненавидеть. Человеческая психология, однако...

С большим интересом почитала и посмотрела, спасибо!:)

Ответ на комментарий Olga_BY

Olga_BY, пожалуйста.

Annataliya, Гетто были практически во всех средневековых городах. :):

Тут не важно, как они живут, если богато, то будут завидовать и ненавидеть, если бедно, будут презирать и брезгливо ненавидеть. Главное, что инако. Обычная ксенофобия, свойственная каждому народу.

Ответ на комментарий julycaesar

julycaesar, просто ты написал, что, мол, в Речи Посполито к евреям получше относились. Да ничего подобного, раз было гетто со своими заморочками.
Но в целом, согласна.

Ответ на комментарий Annataliya

Исходное сообщение Annataliya
Мудрый_Бодрис, вот, Борис, и я тоже. Не могу понять, в чем дело. Сомневаюсь, что дело только в религии. Была какая-то другая причина, думаю.

Религия тут - точно не прчём. Масса городов в мире, где уживаются разные религии и нечего.
Был я и в синагоге. И опять вопрос. Почему, женщины отдельно, мужики - отдельно? Вплоть до этажей.
У мусульман, таже шняга... чем им женщины не угодили?
Отчего такое гендерное не равенство? У нас же - бок о бок стоять можно, тока у них мужики обязат покрывают голову, наши же, шапки - долой!
А вот род, к примеру, у евреев идёт по женской "линии". Т.е. если ты рождён еврейкой, то ты - еврей. Но, не наоборот.
Но не думаю, что их НЕПОХОЖЕСТЬ, есть предмет ненависти. Или такие уж они все боГатые и есть чему завидовать. Нет, видимо не в этом причина. Вот вопрос ассимиляции, вполне возможен. И, как следствие обособленность. Любая закрытость настораживает.

Ответ на комментарий Мудрый_Бодрис

Мудрый_Бодрис, не желание ассимилироваться и непохожесть - очень близки, как мне кажется. Если ты не желаешь жить в обществе, значит, ты не такой, как все. А это и порождает ненависть. Почему нет?
А насчет церквей у нас это тоже есть. Насколько я понимаю, в мусульманстве и иудаизме разделение женщин и мужчин во время молитвы делается для того, что женщины, мол, считаются грязными. Не в смысле, не помылись, а в смысле менструального цикла. В православные же церкви во время менструации женщинам ходить вообще нельзя. Так что, по сути все у всех однофигственно. Только вот, что мужикам дались женские циклы (ибо всеми религиями все-таки везде мужчины заправляют) - это для меня загадка. :))

Ответ на комментарий Annataliya

Исходное сообщение Annataliya
Насколько я понимаю, в мусульманстве и иудаизме разделение женщин и мужчин во время молитвы делается для того, что женщины, мол, считаются грязными.

Не знаю про мусульман, но могу сказать за иудаизм. Циклы женские совершенно не причём... Там все просто, женщины молятся отдельно для того, чтобы не соблазнять мужчин во время молитвы. :): То есть, при взгляде на женщину у мужчины уже априори мысли отклоняются от Всевышнего в сторону земного... :):

Ответ на комментарий julycaesar

Официально в мусульманстве тоже вроде бы так. И все эти платочки у нас и длинные юбки в церквях - тоже отсюда.
Но если копнуть... :)

Annataliya, Средневековые гетто, Наташ это немножко не те гетто, о которых мы привыкли думать. Это не евреев отгораживали, это евреи САМИ отгораживались. Первые гетто были ещё в Испании, они были со своими стенами и евреи периодически защищались. С тех пор проживание вне гетто не одобрялось решениями самой общины, так легче было защищаться, в случае чего.
Но, со временем, все трансформировалось в обратное, евреям стали запрещать селиться вне гетто уже христиане.

Ответ на комментарий julycaesar

julycaesar, ну и в Средневековье были тоже христиане. Я не спорю, возможно, изначально евреи и сами отгораживались от всех прочих. Но опять же в Праге им довольно-таки рано запретили жить где-то еще, кроме своего гетто. Веке в 16-м где-то.
Но суть это не меняет, конечно.

Ответ на комментарий Annataliya

Исходное сообщение Annataliya
Но если копнуть... :)

А ты не копай! :):

*Вот же ж все время женщинам нужно копнуть...* :):

"- Подвинься, рыбка!
... рыбка это щука, щука это зубастая, зубастая это собака, собака это сука. Суука???
- Я тте дам ща сука, охальник! Жена твоя сука!!" (с) :):

Ответ на комментарий julycaesar

julycaesar, ага. :-)))

Annataliya, :): ))))) 16-й век - это уже практически финал... Из Испании евреев массово изгнали гораздо раньше...в конце 13-ого века. Если интересно, вот хронологическая таблица гонений...

Это у ыган зацикленость на "грязи" и там женщинам даже запрещено ходить на этажах.., выше первого. Типа -то что снизу..., уже не "стерильно".
У мусульман ваще, женщине отказано в праве иметь душу.
Что кас евреев, там церковь - по типу библиотеки. Сиди, читай. Никто не мешает друг другу. А если мужик при виде женщины не может думать о боге, то... это уже физиология, тогда милости просим на другой зтаж.
Нет у православных запретов на хождение в церковь в "отдельные дни". Этого священник и прихожане знать не могут, ибо....

Ответ на комментарий julycaesar

julycaesar, получается, даже в седьмом. Однако... Вот к чему приводят попытки сохранить собственную культуру...

Ответ на комментарий Мудрый_Бодрис

Исходное сообщение Мудрый_Бодрис

Что кас евреев, там церковь - по типу библиотеки. Сиди, читай. Никто не мешает друг другу. А если мужик при виде женщины не может думать о боге, то... это уже физиология, тогда милости просим на другой зтаж.

100% Абсолютно правильное понимание вопроса. :):

Ответ на комментарий Мудрый_Бодрис

Мудрый_Бодрис, есть! Хотя официального запрета в Библии и нет, но есть дополнения всяких святых на этот счет. Вот почитай, только до конца: http://www.moldovacrestina.net/russian/pochemu-zhe...vo-vremya-menstrualnogo-cikla/

Annataliya, Угу. Именно так. Собственно, только подобная изоляция и позволила сохраниться еврейскому народу, как народу. Но она же и привела ко всеобщей ненависти, аукающейся до сих пор, не смотря на ассимиляцию.

Ответ на комментарий Annataliya

По Ветхому завету (авторы известно кто...) - да, низя.
В Новом - нет этого!
Мы по какому завету живём?

А трактовки на совести тех, кто их ПИДУМЫВАЕТ.

Ответ на комментарий Мудрый_Бодрис

Мудрый_Бодрис, мы - по обоим. Новый завет не отвергает Ветхий.
Так я и говорю, поправки и дополнения в религию вносят мужчины (святые, которые выступили - как раз они и есть), и что им до женских циклов мне не понять. :) Тем не менее, факт есть факт, и большинство священников сейчас запрещают прихожанкам приходить в церковь в эти дни. Я сама уточняла неоднократно, и почти везде мне говорили, что нельзя.

Ох, Наташ, ну и вопрос вы с Мудрый_Бодрис подняли. Я согласна с характеристикой, которую он дал этому народу, но как и у любого другого народа и здесь есть оборотная сторона, присущая национальному характеру. Может она стала причиной того, что народ стал везде изгоем? И нежелание ассимилироваться здесь абсолютно не при чём. Нежелание ассимилироваться-это одно, а ощущение богоизбранности, которое полностью глаза замыливает-это другое. Вижу, что некоторые израильтяне пишут по отношению к тому, что сейчас происходит в Ливии и на Ближнем Востоке. Читаешь и за народ стыдно становится. Сама столкнулась-еврей знакомый увидел, что книгу об Индии читаю, вдруг как закричит: "А почему не про Израиль!?" А может я вчера книгу об Израиле кончила читать? На одной стране же свет клином не сошёлся. Он мне потом долго рассказывал, что только религия Израиля истинна. Плюс видела жадность и огромную скупость. Может это мне так "повезло"? Уверена, что и среди них гораздо больше тех, каких описал Мудрый_Бодрис, но всегда почему-то дурных людей замечают быстрее и больше, чем нормальных. А с нашим умением грести всех в одну гребёнку без разбора...

Огромное спасибо тебе, что заставила подступить комок к горлу. ТАКОЕ забывать нельзя. И ТАКОЕ может произойти с любым народом, если будет допущена очередная бойня. Люди! Давайте учиться договариваться мирно! Давайте учиться видеть друг в друге только хорошее! Давайте учиться уважать друг друга без войн и показывания силы. Ибо силу обычно старается показать тот, кто слаб духовно.