Исходное сообщение Let_Me_Be: А Ленинградский зоопарк представляет из себя совсем убогое зрелище :(

Моему ребенку и мне там очень понравилось. Вы когда там последний раз были?

LI 5.09.15

ilance, ну, не знаю, Марин. Я, конечно, в Белорусском зоопарке не была. Но обезьянок в природе приходилось видеть в Индии. Они совсем не такие, как у нас в зоопарках.

Annataliya, я уже вроде-бы писал в дневнике Светы, что мне также жалко зверей в клетках. Это не их естественные условия. Хотя детям посмотреть на невиданных зверюшек очень интересно. Тут делема... С одной стороны нам зверей больше нигде не увидеть, с другой стороны, ради этого мы губим их жизни. Однако в наше время и человеческая жизнь не очень-то и ценится, если посмотреть новости.

Исходное сообщение michaelp: Annataliya, я уже вроде-бы писал в дневнике Светы, что мне также жалко зверей в клетках. Это не их естественные условия. Хотя детям посмотреть на невиданных зверюшек очень интересно. Тут делема... С одной стороны нам зверей больше нигде не увидеть, с другой стороны, ради этого мы губим их жизни. Однако в наше время и человеческая жизнь не очень-то и ценится, если посмотреть новости.

Ну почему сразу губим? Жизнь животного на воле достаточно короткая, а в зоопарке при надлежащем уходе он может прожить долгую жизнь.

LI 5.09.15

Миша, а мне, вот, животных всегда жальче, чем людей. Потому что человек - умный и в состоянии, как правило, сам себя защитить. А животные из-за того же человека часто защитить себя не могут и должны приспосабливаться к тем условиям, которые люди им создают.
Миш, получается, ради любопытства наших детей и нас самих мы оправдываем гибель животных?

Исходное сообщение Annataliya:
Миш, получается, ради любопытства наших детей и нас самих мы оправдываем гибель животных?

Вообще-то, все крупные зоопарки занимаются научной работой по сохранению и увеличению поголовья редких животных. Такбыли восстановлены несколько почти не оставшихся в природе видов.

LI 5.09.15

ilance, ну, если так, то - это дело благое, конечно! Хотя тут тоже... помнишь, обезьянник в Абхазии? Жутчайшее зрелище. А намерения тоже были благие. :(

Annataliya, ilance, сразу видно, что тема интересная :) в общем, я не против зоопарков, где за животными ухаживают и их среда обитания приближена к естественной. Просто у нас в Питере есть зоопарк. Раньше прямо на территории зоопарка находился лекторий, в котором проходили концерты всяческих групп. Я там тоже чато играл с коммандами. Так вот приходишь туда зимой, темно, а в клетках обезьянки сидят, я еще думал, может это вид такой морозостойкий.

Исходное сообщение Annataliya: ilance, ну, если так, то - это дело благое, конечно! Хотя тут тоже... помнишь, обезьянник в Абхазии? Жутчайшее зрелище. А намерения тоже были благие. :(

Во-первых, это последствия войны, во-вторых, поголовье обезьян сохранилось достаточно большое. Думаю, по-немногу восстановят.

На мой взгляд, куда страшнее лесные пожары - вот здесь гибнет масса птиц и зверей, а их почти не тушат. В Талдомском районе почти полностью сгорел журавлиный заказник.

LI 5.09.15

Исходное сообщение ilance

Исходное сообщение Let_Me_Be: А Ленинградский зоопарк представляет из себя совсем убогое зрелище :(

Моему ребенку и мне там очень понравилось. Вы когда там последний раз были?

Два года тому взад. Его канешна внешне подчищают, но суть остаётся той же. & он ударяются в сторону коммерции - кабак в нём например построили

Миша, вот-вот! :(
Марин, война в Абхазии закончилась 12 лет назад. Численность обезьянок сократилась на две трети, если мне не изменяет память. В октябре прошлого года там был просто дикий ужас - по 8-10 обезьян в маленьких грязных клетках! :( Лысые все, тощие, видно, что нездоровые...

Исходное сообщение Annataliya
Миша, а мне, вот, животных всегда жальче, чем людей.

Говорят, что человек апеллирует к животным, когда не находит себя в человеческом обществе.

Исходное сообщение Annataliya: Миша, вот-вот! :(
Марин, война в Абхазии закончилась 12 лет назад. Численность обезьянок сократилась на две трети, если мне не изменяет память. В октябре прошлого года там был просто дикий ужас - по 8-10 обезьян в маленьких грязных клетках! :( Лысые все, тощие, видно, что нездоровые...

По моему субъективному восприятию, клетки были не такие уж и маленькие, а обезьяны вплоне здоровые и даже исследования там ведуться, насколько я помню. Но это же и не зоопарк в чистом виде.

LI 5.09.15

Марин, ты считаешь, что, когда люди в средние века жестоко относились к животным, то они были более добры между собой? ;)
Насчет сухумского зоопарка. Енто уже смешно даже. Жалко, что у меня фоток не осталось. Кстати, исследования там уже не ведутся! :(

А при чем тут средние века? :О

Фото есть у меня, на экскурсии нам говорили об исследованиях.

LI 5.09.15

ilance, если я правильно поняла твою фразу, то ты говоришь, что люди жалеют животных больше, чем людей, когда не находят себя в человеческом обществе. Отсюда мой вопрос про Средневековье, по-моему, очень актуален. Получается с точностью до наоборот: если они там плохо относились к животным, то должны были отлично относиться друг ко другу. Этого не было.
А насчет животных: я считаю, что, чем более развито общество, тем оно добрее и к животным и к людям! ;)

ilance, неужели ты ИСКРЕННЕ считаешь, что в Сухумском обезьяннике нормально содержат животных??? Что в разбитых лабораториях (внешне это практически остовы зданий с пустыми проемами окон) проводят исследования? Я ходила туда без экскурсий, но говорила с простыми работниками этого заведения. Ничего там уже давно не исследуют.
Кстати, многие рады, что исследования прекратились. Потому что, кроме благих дел, там еще проводили опыты над обезьянами, как они переносят те или иные болезни. Многие, разумеется, гибли во время этих опытов! :(

Исходное сообщение Annataliya: ilance, если я правильно поняла твою фразу, то ты говоришь, что люди жалеют животных больше, чем людей, когда не находят себя в человеческом обществе. Отсюда мой вопрос про Средневековье, по-моему, очень актуален. Получается с точностью до наоборот: если они там плохо относились к животным, то должны были отлично относиться друг ко другу. Этого не было.
А насчет животных: я считаю, что, чем более развито общество, тем оно добрее и к животным и к людям! ;)

В каком смысле к животным в Средневековье относились плохо?


LI 5.09.15

Исходное сообщение Annataliya: ilance, неужели ты ИСКРЕННЕ считаешь, что в Сухумском обезьяннике нормально содержат животных??? Что в разбитых лабораториях (внешне это практически остовы зданий с пустыми проемами окон) проводят исследования? Я ходила туда без экскурсий, но говорила с простыми работниками этого заведения. Ничего там уже давно не исследуют.
Кстати, многие рады, что исследования прекратились. Потому что, кроме благих дел, там еще проводили опыты над обезьянами, как они переносят те или иные болезни. Многие, разумеется, гибли во время этих опытов! :(

Еще раз - это не зоопарк, это питомник.Послевоенное состояние не лучшее, но и не смертельное для животных. Исследования проводились там очень полезные для медицины.

LI 5.09.15

Вот официальная инфа: "В 1993 г. питомник возобновил работу, сейчас численность обезьян достигла довоенного уровня.
Здесь живут около 300 особей 10 различных видов из Азии, Африки и Южной Америки. Действует приматологический музей"

http://www.abhazia.com/travel/index.php?page=dostoprim&cat=sukhum

Я тоже не могу спокойно смотреть на зверей в зоопарках - жалко становится. Я в отеле работала, при котором небольшой зоопарк. Впервый раз когда его посетила, настроение надолго испортилось, а потом придешь туда и отдыхаешь.

ilance, в Средневековье, к примеру, кошек относили к темным силам и уничтожали вместе с "ведьмами". Лошадей вплоть до середины 20 века использовали в военных действиях, где они гибли тысячами. Совершенно спокойно убивали собак только из-за того, что она считалась "нечистым" животным и т.д.
Да, конечно, в Сухуми - это питомник. Но какая, собственно, разница? Тоже ведь животные в не естейственных условиях живут...
Приматологический музей - это две комнатки с деревянными статуями (или как?) обезьян, со старыми чучелами из папье-маше и с изречениями Дрвина на стенах о нашей эволюции и что человек - ее высшее звено! :-)))
Марина, я все это видела в октябре своими глазами, говорила с теми, кто там работает. Все в один голос говорят, что питомнику никогда не быть таким, как раньше, численность обезьян упала и не растет, потому что официальное финансирование питомника практически прекратилось. И чего тут удивительного. Абхазия не признана республикой, а от Грузии финансирование уже не получает. Какой, спрашивается, питомник, если они за 12 послевоенных лет в Сухуме (СТОЛИЦЕ!!!) не провели уличное освещение?

Что-то мы с тобой, Марин, от основной темы-таки отклонились! А пост остается постом, тем не менее. :-))) В общем, лучше будем других слушать! Я-то уж точно, по крайней мере - от дискуссии отлыниваю! Но мое мнение - это мое мнение, по-любому! ;)

Исходное сообщение Annataliya: Что-то мы с тобой, Марин, от основной темы-таки отклонились! А пост остается постом, тем не менее. :-))) В общем, лучше будем других слушать! Я-то уж точно, по крайней мере - от дискуссии отлыниваю!

По этому пункту поддерживаю.

LI 5.09.15

Могу только продублировать сообщение из своего Дневничка! В детстве я также плохо относилась к зоопаркам, пока не прочитала книги Даррелла. Вот зоопарк в его понимании как научно-исследовательское учреждение, позволяющее сохранять редкие виды в условиях, максимально приближенных к реальным, - это зоопарк будущего, ценность которого неоспорима! А ведь многим животным требуется не так много жизненного пространства, и далеко не все виды кочующие. В качестве примера он приводил в своих книгах один из видов белок, которая может всю жизнь прожить в пределах одного дерева и при этом не испытывать никакого дискомфорта и даже не узнать ограничений в свободе передвижения.
А еще мне очень понравилось содержание зверей в "Скансене" - этнографическом музее Стокгольма. Я там три раза была!