Annataliya, ура, какие интересные фотопрогулки нас ждут. :)

Наташ, ничего обидного (если вникнуть в суть) не было сказано...
Просто слово "убожество" на слух плохо воспринимается и портит идиллического типа фотографии.
Прекрасная природа региона и его экономическая и культурная среда - разные вещи. Жизнь там нищая для 21-го века, она там просто на пределе протекает. Люди живут без денег практически. А что сами "как-то" развлекаются - это ж хорошо, и нормально. Про пьянство - умолчу. Где-то больше, где-то меньше, но оно у нас ВЕЗДЕ, потому что отсутствует нормальная рыночная экономика и законы о собственности, и люди находятся в хронической депрессии, хотя, тщательно это скрывают или просто не понимают, что с ними происходит.
Увы, взглядом заезжего туриста этого всего не понять. Там ПОЖИТЬ НАДО ...годик, два, десять лет...помудохаться (вот тут за резкость - извиняюсь) как положено с атрибутикой сельской жизни - особенно. Да и в Иркутске не лучше. Да и в Барнауле, и в Чите тоже самое - низкие зарплаты, все сидят на природе в своих огородах. Это я не понаслышке знаю, а из первых рук. Да и сама поездила, пожила и повидала.
Не стоит обижаться - жизнь учит смотреть правде в глаза, и говорить то, что считаешь нужным. Вот об этом и комментарий сей, вовсе не обидный. Да и вы - ну очень симпатичный и любознательный человек!! :)))

Annataliya, Чмок тя.

Ответ на комментарий Эльф_в_капюшоне

Эльф_в_капюшоне, спасибо! :)

Ответ на комментарий Просто_Тузик

Макинтошенко, да нет, я не обиделась, я просто не поняла, к чему коммент был. Теперь ясно. :)
Нет, я все-таки не соглашусь. Точнее, соглашусь частично. Конечно, если сравнивать с Европой, то у нас в плане экономики отстой везде и всюду. Но речь не о том. Конечно, пожить и взглянуть изнутри - это правильно. Туристом всего не увидишь. Но ведь что-то видно и с первого взгляда. Например, когда я приехала в Ивановскую область - вот там была жуть и убожество. Там дома разваливались, дорог практически нет, такое ощущение, что люди там реально с голода мерли. Насчет Сибирских деревень, ну не могу я такого же сказать. Ну, да, наверное, тоже пьют, где у нас не пьют? Но повального пьянства, повторю, я не заметила - такого, как было в Иваново, на Сахалине, в Кировской области. Улицы в деревнях чистые, дома аккуратные, посмотрите, как поленья сложены. Ведь будь тут полный алкоголизм и нищеты, все бы было совсем не так.
Нет, не поворачивается у меня язык назвать такую жизнь убожеством. Эти люди так привыкли жить, эта деревенская жизнь. Возможно, она нам будет казаться жутко тяжелой, с точки зрения жизни городской. И мы бы наверное, не выжили в деревне, потому что к такой жизни не привыкли. Но если сравнивать деревню там и здесь, то у нас картина гораздо печальнее. И хоть пробуй там жить с ними, хоть нет, но это заметно невооруженным глазом.
Вот чего сказать хотела.

Ответ на комментарий starry_fairy

Starry_fairy,

Ответ на комментарий Просто_Тузик

Макинтошенко, и да, еще насчет денег хочу добавить. Там нет такого (в Енисейских деревнях), чтобы люди сводили концы с концами. Не знаю, откуда берутся деньги - возможно, кстати, торговля пушниной, охота там ведется в нехилых количествах. Но взять, например, те же билеты на теплоход - они совсем не дешевые. В наших бы деревнях такие цены не потянули. А тут теплоход ходит раз в три дня и он полон местными деревенскими жителями. И они платят за билеты полную стоимость, и ездят на нем регулярно.

Всего пару дней назад я стала Вашим читателем и вот читаю, что Вы проходили этим летом мимо моего городка - Лесосибирска. Так приятно!

Ответ на комментарий galla2976

galla2976, спасибо. :) Правда, мы там, к сожалению, не останавливались. Но запах от лесозаготовок, который я добрался до нашей каюты, когда мы мимо проходили, никогда не забуду. Очень приятный. :)

Ответ на комментарий Annataliya

в детстве почти каждый год ездили на целый месяц, потом брат родился и мама стала редко ездить, потом денег не было

Ответ на комментарий Anelehka

Понятно...

Эх! ...Сибирь, красотища!...Мечта поэта! (с) ;)

Ответ на комментарий Torifan

Да, согласна. :)

Ответ на комментарий Просто_Тузик

Макинтошенко,
Умом Россию не понять, аршином общим не измерить! (с)
...Каких-то 150 лет назад такой образ жизни вели и твои предки.
Они при этом не считали себя несчастными людьми, и жизнь их никто не мог назвать убожеством.
... В этих краях время немного замедлило свой ритм и местный народ не увлекается портеблядством, в отличие от жителей мегаполисов, которые, если им на неделю отрубить электричество и газ просто-напросто начнут убивать друг-друга к примеру из-за места в очереди за хлебом...Местные люди просто самодостаточны, а сие повод не для критики а для уважения.

Ответ на комментарий Torifan

Torifan, да, просто у людей абсолютно другие интересы, и им, порой, в свою очередь не понять интересы горожан. Вот и всё.

Да уж...Каждому-своё.
Однако не стоит забывать про:- "В чужой монастырь со своим уставом не ходят".
Гораздо приятнее когда в глубинке продают жареную икру и прочий натурпродукт чем если бы спрашивали про последнюю модель айфона или про стоимость ипотечного кредита...А массовый туризм там действительно не нужен,ибо массово понаехавшие Макинтошенки за десяток лет таки сумеют развратить своим потребительским менталитетом систему ценностей аборигенов, складывавшуюся столетиями...

Ответ на комментарий Torifan

Torifan, так, Саш, в целом я тебя поддерживаю, но на личности мне тут не переходи, плиз.

Умолкаю, стыдливо пряча очи. )

Annataliya, спасибо за пояснения! Вот какой углублённый разговорчик получился неожиданно...))
Насчёт пушнины... интересное дело. Возможно, кого ещё не перебили - разрешают бить, чтоб какие-то деньги были в т.ч. на транспортные расходы (паромы, переправы). Как-то ж надо передвигаться и по рекам, и через них... Куды деваться-то? Ну да, ещё рыбой сушеной торгуют и ягодами, наверное - тоже, и кедровыми орешками. Об этом и речь: жизнь в Сибири 21-го века по-прежнему теплится исключительно за счёт природного ресурса. В целом же, развитие региона слабое, очень слабое, почти нулевое.
...Но главное - и перспективы удручающе туманные.

Ответ на комментарий Просто_Тузик

Макинтошенко, да почему же слабое и нулевое? Красноярский край - регион-донор. Красноярская ГЭС, Норильский никель с множеством заводов и открытых и закрытых карьеров, алюминиевый завод, Лесосибирск - первый в Сибири по объемам лесозаготовительный центр. Это только то, что в голову пришло без подготовки. Я думаю, это неплохой потенциал. По крайней мере, я не слышала, чтобы люди там жаловались.
Ну, а о жизни в деревнях я уже говорила, не буду повторять - деревни живут.

Ответ на комментарий Просто_Тузик

Макинтошенко, и да, как Вы видите должны развиваться деревни в Сибири? Ведь даже в Европе далеко не во всех деревнях есть предприятия, не говоря уже о мощных предприятиях, на которых там все работают. Иначе это будет уже не деревня, а город.

Torifan, кто-куда понаехал с потребительским менталитетом? ...Вы о ком, вы о чём, болезный?
Мозги включайте, когда с незнакомыми людьми в сети на "ты" разговариваете, и зачатки воспитания - тоже.
А также используйте значок копирайта с особой осторожностью, а то в суде придётся отмазываться от потомков Тютчева :))))))))

Annataliya, исключительно путём развития муниципальных структур... В деревнях могут быть предприятия по переработке
чего-нибудь, мелкие консервные заводики, совсем малые предприятия и фермы.
В каждом районе есть какое-то ресурсы, какие-то возможности для развития, в т.ч. сельского хозяйства и собирательства. В Сибири нужно развивать также "малую энергетику", чтобы в каждом населённом пункте было своё электричество. Их легко обслуживать, создаются дополнительные рабочие места недалеко от дома.
Цивилизованный туризм в Сибири, в Алтайской крае - вообще могло бы стать основным источником дохода региона. В мире полно национальных парков, которые при грамотной организации приносят стабильный доход и там никто не пакостит, ибо платит приличные бабки за посещение и строго соблюдает все регламентации, чтоб не нарваться на гигантские штрафы.
Все деньги должны оставаться на местах и идти на развитие местности, гражданам должна предоставляться полная бух.отчётность о тратах и исполнении местного бюджета. Но начинать надо с нового законодательства о земле (с купли-продажи, с земельных кадастров), с адекватной защиты права собственности. Оно должно стать неоспоримым, как во многих др.странах. Чтоб ни у кого внаглую не крали ни ЮКОСов, ни ЕВРОсетей". А также с щадящего налогообложения в первые три года развития предприятия (фермы, лавочки), и с права на свободное ношение (после курса обучения) зарегистрированного в органах власти оружия самообороны.
Это основы основ для зарождения среднего класса и развития малого бизнеса. Другого пока ничего не придумано.
Про крупные города - не будем, этим никелем и переплавкой вся экология убита давно... А народу жить как-то надо, он всего боится, самооценка занижена до уровня плинтуса, потому и не жалуется, вот голосует на выборах не мозгами, а какими-то другими местами.
...Что в Сибири чуть-чуть вольнее, чем, к примеру, в Иванове, - так это географически сложилось. Чем дальше от Москвы - тем всё происходящее в стране непонятнее и загадочнее, а потому и душе спокойнее :)))

Ответ на комментарий Просто_Тузик

Макинтошенко, ну, теперь я по крайней мере, поняла, к чему был тот коммент. :)) В целом, насчет политики я соглашусь, хотя касается она не столько Сибири, сколько страны в целом. Но у нас с такой властью фиг чего изменится в ближайшее время.
Что же касается людей, что сидят и не вякают, потому что самооценка занижена - нет, вякают везде, где плохо. А поругать москвичей в моем лице, узнав, что я из Москвы, это святое дело. :) Где бы мы ни были, практически везде находились такие, кого что-то не устраивает и ведь с ними не поспоришь, ибо проблемы налицо - работы нет, денег нет, весь бюджет (по их словам) уходит в Москву и т.д. и т.п. Но в Сибири мы с этим не столкнулись. Да, люди как-то жаловались, но по мелочи, оптимизма чувствовалось гораздо больше, чем в других регионах, где мне удалось побывать.
Что значит вольнее, чем в Иваново? В Иваново было как раз очень похоже на убожество. А говорили и не боялись там буквально все, с кем я успела пообщаться. А вот, что касается уровня жизни, то точно скажу, что, например, в Красноярском крае он гораздо выше, чем на Сахалине и примерно такой же, как на Дальнем Востоке. Все-таки, как бы не портила экологию добыча руды, но она этот уровень держит. А удаленность или приближенность к Москве, когда есть свой никель, тут уже ни при чем, имхо.

Annataliya, нормально поговорили... для отдыха :))
Хорошего настроения и новых классных путешествий!!

Ответ на комментарий Просто_Тузик

Спасибо! Хороших выходных и настроения! :) И сорри, если что не так. :))