Наташ, ещё регион забыла - Австралия и Океания. Про Антарктику не спрашиваю, потому что туда дикарем пока не попасть...

Австралия и Океания далеки, и пока не очень доступны. Намеренно не внесла.

Наташ, а статистика получится не совсем четкой. Ведь прими во внимание, какой контингент изначально будет голосовать на твоей страничке - правильно, в большинстве своем самостоятельные путешественники. А вот если взять средний "срез" по России, выхватив из каждой профессиональной/возрастной/половой целевой аудитории, то скорее всего "огранизованных" (так называемых "Туриков", следуя жаргону туроператоров) будет подавляющее большинство...

puerrtto, думала об этом. Но организованные туристы ходят только там, куда их поведет гид. А некоторые из них вообще бывают не в курсе, что можно путешествовать самостоятельно. Взять даже мою работу. Все (ВСЕ) очень удивлялись поначалу, что я путешествую самостоятельно. Опять же на 100 дорогах некоторые деятели до сих пор считают, что я в рассказах много вру - типа, так не бывает, обязательно должен быть гид и турфирма. Так что, таким туристам, как они, будет сложно распознать где-нибудь в толпе за границей, какие именно там туристы. А поэтому я таких и не опрашиваю. :)
Как у тебя дела? Куда теперь летишь?

Да, нашу путешествующую братию и раньше не жаловали, и теперь не особо. И черт с ними, нам веселее :-)

Завтра утром (7 мая) улетаю в Коста-Рику. Планов настроил море, но они ежедневно меняются. Вначале хотел ограничиться в Костой и плотно полазить по вулканам и тропическим лесам. Потом поднял глаза вверх и увидел Никарагуа - значит и туда. Потом пододвинул ближе карту и решил, что Гондурас с Сальвадором пропускать непростительно. В итоге, как обычно, "галопом по Европам", точнее сказать по "Латинам" :-)

Как успеть за 7 полных дней посетить 4 страны - ума не приложу. Это все таки не Европа, где пару лет назад мы за 11 дней проехали 9 стран на машине - безумие полное, что и говорить. Но в Латинской Америке дороги ужасные, автобусы ломаются, границы непредсказуемые и так далее и тому подобное. Но, как говорят в Одессе - "буду посмотреть" по ходу пьесы...

Вчера окончательно определился и по поводу второй поездки, которая запланирована через 3 дня после возвращения из Латинской Америки. И тут все гораздо банальнее, хотя и в данном случае планы десять раз менялись. Вначале на машине едем веселой компанией в Нью-Йорк на пару дней. Оттуда я уже один на автобусе - в Бостон. Оттуда, через пару дней на автобусе в канадский Монреаль, еще на два дня. Из Монреаля на поезде в Торонто, и далее на Ниагарский водопад. Оттуда пешком перехожу границу назад в США и из близлежащего города Баффало лечу назад в Вашингтон.

Что еще...вылет назад в Москву снова перенес, уже на вторую половину июня. Никогда не думал, что так легко будет "застрять" за границей :-)

Да...Бритиши меня все таки кинули с билетом и ваучером. Ваучер на три с лишним тысяч баксов оказался левым...это долгая история, скучная. В итоге дистанционно по почте подал в суд на British Airways. Жаль, что как обычно спорные ситуации не хотят решаться миром. Или я такой конфликтный? :-)

Наташка, и еще ремарка. Про голосование о туристах. О каким именно туристах идет речь? Исключительно о российских? Поясню. Взять Штаты (просто мне это сейчас актуальнее), здесь внутренний туризм исключительно хорошо развит. Люди легко путешествую семьями, на машинах, с подробными картами и путеводителями. В лучшем случае покупают авиабилет и берут в прокат автомобиль, ну...отели бронируют - дешевле и проще. чем искать на месте - это не Египет и не Марокко в плане цен. И, как правило, все.

Теперь возьмем российских туристов в тех же США. Чего уж там греха таить - путешествие по США и Канаде это весьма и весьма дорогостоящее и сложное мероприятие. Начиная с получения визы, дорогостоящего перелета и общей дороговизны пребывания (если очень сереьзно не готовиться заранее). Получить визу в Штаты просто так, отдохнуть самостоятельно - нереально. Значит нужно ехать в группе и платить туроператору. Даже если не особо хочется - иначе не получить визу. Да, можно найти друзей, родственников...да, найти, подсуетиться, подогнать, продумать, доплатить. И все это долго, сложно и очень дорого. Резюме - каких путешествующих россиян больше в США - самостятельных, или с группой? Конечно же с группой.

Но заметь, я говорю о россиянах. Но сравнительно малая часть от общего числа туристов посещающих Америку. Канадцы, британцы, немцы. французы, японцы - вот основой контингент туристов тут. И сравнивать всех их на предмет самоятельности просто нереально...

Итого, если мы говорим о россиянах, то они как правило ездят в США организованно - у них нет выбора. Если о канадцах,или японцах - самостоятельно, ведь этим как минимум не нужна виза.

puerrtto, Саш, планы - супер! Ты - молодец! Особенно, что касается Центральной Америки. Завидую, потому что пока мне это и не снится.
Что касается туристов, то считаем всех подряд. Народ в сообществах, где запостино это голосование, и так развозмущался, что считать сложно. А если еще делить на наших и ненаших - ой! Это тебе с большим опытом путешествий легко разобраться, остальным, выходит, сложнее.

ентральная Америка - это просто. Коста-Рика для россиян безвизовая, Никарагуа была безвизовой, сейчас вроде виза нужна. Был там в 2004 году в феврале, понравилось, природа чудесная. Был в парке, где сливаются оранжевая и голубая речки, был на вулкане Ирасу, купался в Карибском море, недалеко от места. где снимали игру Последний герой (у границы с Панамой), в Никарагуа меня повозили хорошо друзья (сейчас эта девушка вернулась в Россию, а там прожила 11 лет).
Про путешествия в сложные визовые страны типа США или Австралии. Можно организовать поездку через турфирму. но не стадом и без гида. Просто тебе забронируют отели где и когда ты скажешь, и под это сделают визу, я так Австралию делал.

Если считать тех, кто едет в Турции и Ибипты по турам, как организованных, то их несколько миллионов. Так что вопрос, кого больше, имхо, решается в пользу "организованных". Не надо забывать, что подавляющее лоьшинство россиян кроме русского других языков не знает :(

Шура, тем не менее, смотри, голосование говорит абсолютно иначе, хотя изначально я была твоего мнения.

Pro vizovost Zentralnoi Ameriki. Navernoe ranshe bylo gorazdo dostupnee v plane viz. Seichas rossiyanam nujny vizy vezde, krome Kosta Riki. Kstati, s iulia vvodit vizy i Dominicanskaya republica...

S drugoi storony, ya dumau inoi raz imeet smysl poprobovat vyehat bez vizy voobshe. Osobenno, esli rech idet o nazemnom perehode. 3 dnya nazad ya perepravlyalsia iz Kosta Riki v Nicaragua cherez rechku Rio Frio. Pechati stavili na prichale, bez komputera, bez voprosov i bez kakih libo proverok na predmet vizivosti. Prosto shlep i vse. Poslezavtra edu v Honduras i dalee v El Salvador.

Seichas ya v Leone, eto sever Nicaragua.
Jara ujasnaya, daje vecherom nije 30 po celsiu ne opyskaetsya...nu da ladno, posle tropikov daje v Egypte teper budet terpimo! :-)

Сашка, а ты с каким паспортом там ездишь? ;)
Грейся там, вернешься в Россию будет время померзнуть. :)

Ну вот, информация подтвердилась на месте. Коста-Рика осталась безвизовой, а Никарагуа стала визовой. Скоро обещают единую визу от Гватемалы до Никарагуа (или до Панамы), наподобие шенгена. Ещё без визы некоторые карибские острова, Гренада,Доминика, Антигуа. (Сент-Люсия, вроде, стала визовой, а Мартиника и Гваделупа и были такими (виза Французских заморских территорий, она отличается от Шенгена, но получают в посольстве Франции).
Путешествовать без виз никому не советую. Уже так развернули меня на наземной таиландской границе в 2006 году (может быть, сейчас в Таиланд без визы пропустят, соглашение вроде бы ратифицировано. а тогда не пускали). Лучше все визы получить в Москве или в крайнем случае, если времени много, по ходу поездки в соседней стране. Так получал визу Парагвая. в Москве посольства не было турфирма снабдила всеми ваучерами и бронью отеля, и получил визу в посольстве Парагвая в Рио-де-Жанейро. Питерские вольные путешественники в Лиме получили боливийскую и чилийскую визы (с Чили они намучились, не зная испанского, там нужно было отель заказывать, документы, фото...)

Павел_Декарт, да, ты прав. В Таиланд сейчас уже действительно пускают без виз. А зимой этой, когда вроде как стали ставить визы на наземных переходах, была просто песня. Один мой друг как раз попал на такой переход, как только это ввели. Я лично звонила в посольство и узнавала, ставят ли там визы? Мне сказали, что ставят. На официальном сайте посольстве Тая была такая же информация. На деле же оказалось, что на самих наземных переходах и знать ничего не знают о том, что теперь здесь ставят всем визы. Ребята внушали погранцам пару часов, что они правы. И в результате визы им выписали от руки. :)

Исходное сообщение Annataliya
Шура, тем не менее, смотри, голосование говорит абсолютно иначе, хотя изначально я была твоего мнения.

Не репрезентативная выборка. А кроме того, ты задаешь вопросы не "как вы путешествуете?" а "как вы думаете, как путешествуют люди". Так что даже в этой выборке результат очень субъективен.

Так там есть вопрос и о том, как вы путешествуете. 70 с лишним процентов получается, что ездят самостоятельно...
Хотя, если честно, у меня тоже подозрения на этот счет. :))

Евросеть собралась продавать путевки через свои салоны. Если бы большинство ездило самостоятельно, то вряд ли они пошли на этот рынок :)
Хотя, по России и СНГ, я думаю, преобладает самостоятельный туризм.

Думаешь, по Золотому Кольцу все же больше самостоятельно ездят?

По ЗК я думаю, что больше автобусников, но ненамного. Но это не самый большой сегмент в российском турпотоке. А вот Крым-Кавказ я думаю "дикарей" или тех, кто самостоятельно бронирует минигостиницы намного больше чем предпочитающих сантории и пансионаты, а это основной турпоток в России. По Турции и Египту адназначна организованных процентов 90 от общего числа. Там большинстово отелей бронируются централизовано и "от стойки" вообще не работают. Кстати и в Европе цены "от стойки" могут сильно превышать цены туроператоров. Например, я сравнивал цены в Шамони (Франция) этой зимой. Цена по каталогу "Ассент-трэвел" была ровно в два раза ниже цены, которую можно получить самостоятельно бронируя отель. Даже массовый шоп-туризм в Приморье в Китай больше идет через турагентства

Да, я тоже с этим сталкивалась. Поэтому, наверное, в России до сих пор бытует мысль, что дешевле всего Европу посмотреть в автобусном туре, а не самостоятельно, как Азию, например.
В общем, согласна во всем. :)

Павел, а единая виза уже введена. Соглашение называется OCAM (Org. Cento-American and etc...), а само соглашение можно найти в сети посредством его номера OCAM T192P/006. Я сходу отыскал его лишь на испанском, но признаюсь, не особенно усердно искал.

Как мне обьяснили и сальвадорские и никарагуанские погранцы буквально пару дней назад, теперь, имея одну из виз этих стран (Сальвадор, Никарагуа, Гватемала и Гондурас) можно свободно перемещаться внутри границ этих государств. Но, откровенно говоря, у меня остались большие сомнения. И вот какого порядка:

1. Да, Наташа, я ездил по второму паспорту и мне визы не требовались в принципе. Но заметь. На никарагуанской иммиграционной карточке указан срок пребывания в 30 дней. На гондурасской - 90 дней, на сальвадорской вообще 180 дней. А ведь я находился внутри территорий этих государств (OCAM), и по идее, правила должны быть унифицированными? Иначе выходит, что я могу просрочить положенные мне 30 дней в Никарагуа, но спокойно гулять там и далее, поскольку сальвадорцы шлепнули мне штамп аж на 180 дней?

2. Соглашение хоть и уже действует, но на местах царит полный хаос и разгул коррупции. Добавить к этому полное непонимание иммиграционными чиновниками английского языка - получается аврал. При переезде из Никарагуа в Гондурас мне не поставили вообще никаких печатей - ссылаясь на то, что это пространство ОCAM и достаточно печати о вьезде в одну из стран соглашения (Никарагуа со стороны Коста-Рики). Далее - при выезде из того же самого Гондураса в Сальвадор погранцы спросили, почему у меня нет вьездной печати их страны. Я долго и сложно обьяснял при помощи пальцев и русско-испанского разговорника, что мне не поставили печать по упомянутой выше причине. Те были удивлены, но свою печать о выезде из Гондураса поставили. Слава богу, что обошлось лишь их удивлением, поскольку дело уверенно шло к вымогательству "штрафа" за якобы нарушение визового режима. Отговорился, отмазался. Хорошо.

Резюме - расслабляться рано. Это - Америка Латина со всеми вытекающими из этого проблемами и бардаком. Может быть им надо дать еще какое-то время что б система заработала четко и ясно? Другого решения вопроса я не вижу. Никакие комментарии взятые из интернета, как и устные ссылки на слова гипотетического консула того же Сальвадора в Москве вряд ли воздействуют на погранцов. А пока все в руках чинуш на местах. Увы.

Исходное сообщение Павел_Декарт
Скоро обещают единую визу от Гватемалы до Никарагуа (или до Панамы), наподобие шенгена.

А в целом, если говорить о пересечениях Центрально-Американских границ, то в моих двух поездках (Мексика месяц назад + Сальвадор, Гондурас, Никарагуа и Коста сейчас - прилетел буквально несколько часов назад) то могу сказать, что никаких проблем не было.

С Мексикой были некоторые переживания, там иной раз интересуются обратными билетами, страховками, целями поездки и прочим. На деле ничего вообще не спрашивали, даже на мой "Буэнос Диас" не ответили. Вьезжал дважды. Со стороны США через мост из Техаса в Сьюдад-Хуарес, и потом второй раз на самолете в Канкун.

Коста-Рика тоже никаких вопросов вообще. Вьезжал через аэропорт Сан-Хосе и потом обратно на автобусе со стороы Никарагуа.

Никарагуа. Вьезжал трижды (Рио-Фрио из Косты, Гуасауле из Гондураса и Лос-Мочис из Гондураса) долго и мучительно рассматривали мой паспорт, что то спросили - но мы друг-друга не поняли и те махнули рукой. В остальные два раза тоже ничего не спрашивали.

Гондурас. На границе туда ничего. При выезде спрашивали почему нет печати о вьезде. См.выше. Обошлось. Внутри Гондураса полно армейских постов. Господа в касках с автоматами хмуро заходят в автобусы и проверяют у всех паспорта. Блок-посты через каждые 50-70 километров. У меня спрашивали пару раз куда еду. Отвечал, что в Тегусигальпу - им этого было достаточно и они оставляли меня в покое.

Сальвадор. Просто скорее дружески спросили, куда еду. Ответил, что в Сан-Сальвадор. Поинтересовались, зачем именно еду. Ответил, что турист, еду смотреть страну. Посоветовали "отведать" мучачу-сальвадорену, поскольку их "мучачи" самые лучшие на свете. Посмеялись. Больше никаких вопросов. Кстати, сальвадорские погранцы неплохо знали английский - резкий контраст с их коллегами из соседних стран.

Сашка, так как там в Латине? Впечатления о странах, людях напиши какие-нибудь. :)
Про "мучачу" стесняюсь спросить. ;)

Наташик, я обязательно напишу рассказ. Даже рассказЫ, кажется восемь стран никак в один рассказ не уместить, тем более в одну кучу свалить огромные США и...Гондурас - будет абсурд. Так что писанины кажется на полгода будет :-)

Но все это не в ближайшие дни. Послезавтра отчаливаю в Нью-Йорк, потом Бостон, оттуда в Канаду. Я про эти планы уже рассказывал. В Москве буду в середине июня кажется, и если будет еще одна из твоих лекций - обязательно появлюсь!

А пока о поездке только фотки, которые только что выставил в альбом www.fotki.com/puerrtto/ Там выбираешь раздел North and Central America и далее все по странам.

Люди шикарные...не испорченные туризмом. да и откуда им таковыми быть, когда в Никарагуа и Сальвадере туристов почти что и нет. Редкие бэкпекеры. И то, как правило в пера-тройке основных центров типа вулканов Ометепе, или в Гранаде.

С мучачами все благополучно, в том смысле, что красивых девушек много, они легкие на подьем, веселые и совершенно открытые. Но откровенно говоря, это не мое кредо, я в большей степени эстет (хочется верить), да и заразы всяческой там достаточно. Нов целом, думаю, сексуальная раскрепощенность существует отнюдь не только на Кубе. А везде в Латинской Америке. С той лишь разницей, что в той же Никарагуа это пока не приобрело характер повального разврата за деньги. И это радует.

Саш, а с языком как? Ни за что не поверю, чтоб в Никарагуа хорошо понимали по-английски))

С языком полная труба. Совсем никак. Английский не знал НИ ОДИН человек за все 10 дней моего пребывания там. Исключая никарагуанца - фармаколога в аптеке в Манагуа, который учился в Питере и помнил русский. В Косте как раз с английским без проблем. Знают его не все, и даже те кто знаю чаще всего кое-как. Но обьясниться можно, туристов много и они привычные к путешествующей братии. Никарагуа, Сальвадор и центральный Гондурас - вообще не говорят по английском никак. Только на пальцах, с помощью разговорника и мимики. Иначе ощущение что ты в стране глухих :)