-Метки

Пермский край австрия азербайджан албания аргентина армения архангельская область астраханская область байкал беларусь в путь! великобритания венгрия владимирская область волгоградская область вологда вологодская область воронежская область германия грузия дальний восток евреи египет жизнь загадки ивановская область израиль индия индонезия иордания иран иркутская область испания италия калужская область камбоджа карелия карпаты кижи китай костромская область краснодарский край красноярский край крым куба ленинградская область литва мальта марокко мексика молдова москва московская область нагорный карабах нижегородская область петрозаводск полезное польша португалия россия ростовская область румыния рязанская область рязань санкт-петербург сахалин сахалинская область северная македония северная осетия северный кавказ сибирь сицилия словакия словения ссылки сша таймыр татарстан тверская область тульская область тунис турция уганда украина урал финляндия франция чехия чечня чили швейцария швеция эстония эфиопия южная корея южная осетия ява япония ярославль ярославская область

 -Рубрики

 -Подписка по e-mail

 

 -Сообщества

Участник сообществ (Всего в списке: 4) Кошки_разных_народов Пни_мира Городские_взломщики Пойдем_поедим
Читатель сообществ (Всего в списке: 1) Городские_взломщики

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 10.01.2006
Записей:
Комментариев:
Написано: 180989


В Беларуси отлавливают состоятельных туристов

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


pioneer557   обратиться по имени Понедельник, 14 Января 2008 г. 01:13 (ссылка)
Исходное сообщение Павел_Декарт
Да, Ходорковский нарушал, но надо было с него просто взыскать недоплатуплюс штрафы. Но не губить успешную компанию Юкос, в которой работали десятки тысяч людей получали хорошую, зарплату. А потом эти люди, получающие хорошую зарплату, купят Коммерсант, придут ко мне делать гороскоп за хорошие деньги, придут к Наде страховаться, придут к парикмахерше стричься (и их жены), поведут детей в богатый детский сад, привезут свой Мерс обслуживать в автосервис, пойдут в ресторан, в ту же турфирму. Видите, сколько народу от них кормилось, сколько зарабатывало! А если такой Юкос не один, а их несколько? Сколько народу вокруг них кормится! Вот и формируется средний класс. Конечно, не всё население страны, но уже не десять и не сто человек, а несколько миллионов. Те, кто что-то может и хочет работать - живёт нормально. И не надо душить успешные компании.



Это кому "надо"?
Мне например надо, что бы он вернул собственность её действительным собственникам - граждаман России. Ну как минимум государству.
Успешность ЮКОСа базировалась на неуплате налогов.
Разбитые лампочки в соседней школе - это как раз те деньги, которые лежат на счетах банды Ходорковского.

И ещё, если Вы не в курсе, У Ходора был подельник - Невзлин. "Успешный" такой как и вся компания. Дуд-дубом, а занимался исключительно организацией заказных убийств. Если Вы не в курсе - ЮКОС несомненный лидер по числу пропавших и "случайно" погибших контрагентов. Кого подкупали, кого убивали.
Вобщем стоит прекратить воспевать успешность ЮКОСа - откровенно уголовной компашки.

Только на каждого вора - есть ещё более хитрый вор. Абрамович с кремлёвской семейкой подготовился аккуратно и отнял актив руками прокуратуры. И вовремя бросил его...
Ответить С цитатой В цитатник
Fayrooz   обратиться по имени Понедельник, 14 Января 2008 г. 01:42 (ссылка)
pioneer557, уж я-то знаю. Несколько лет пришлось обслуживать пьянки... пардон, торжества одного из северных филиалов "Газпрома". Я не буду уточнять, какие там зарплаты у них - что-то около ста тысяч в месяц, но вот такой пример: чествовали они друг друга почти каждую пятницу, жрали-пили... деньги кидали... и несколько лет не могли выделить пять тысяч РУБЛЕЙ на костюмы в бесплатную студию малообеспеченным детям. Это были мои дети. Пели в вокальном кружке. И мне, человеку искусства, лауреату многих конкурсов, приходилось выходные подрабатывать на их пьянках, чтобы свести концы с концами... И, кстати, как они жопились с оплатой!! Это было позорище и унижение. Торговались за каждые сто рублей!!! Просили бесплатного продолжения!!! Я никогда не думала, что богачи могут быть такими крохоборами даже на собственном празднике...
...денег на бедных детей у них так и не нашлось. Ни официальным письмом, ни личным разговором на одной из пьянок...
Цинизм - это слабо сказано.
Они способны на добрые чувства. Они очень трепетны к свооим семьям. Но только к своим и к своему. Остальных - на чьей крови живут - и за людей-то не считают. Хотя по всей сути своей они гораздо ниже "своего народа", единственное отличие - деньги.
Ненавижу их всей сутью. И когда смотрю эту лживую рекламу на 1-м: "газпром - мечты сбываются!" - мне хочется заорать прямо в эфир: забыли уточнить, господа! это ВАШИ мечты сбываются, тех, кто там работает!
Я видела их изнанку. НЕНАВИЖУ...
Ответить С цитатой В цитатник
pioneer557   обратиться по имени Понедельник, 14 Января 2008 г. 01:51 (ссылка)
Исходное сообщение Котик_с_Хвостиком

Конечно, при приватизации никого напрямую и не спрашивали. Но когда принимаются решения такого уровня - национализация, приватизация на уровне целого государства - народ никогда нигде не спрашивают, это факт.

Но дело даже и не в этом. Парадокс: большевики пришли к власти под лозунгом "фабрики - рабочим", и приватизация шла под тем же лозунгом - "каждому по доле собственности". В реальности, в обоих случаях, с точки зрения положения рядового работника разницы между крупной государственной отраслью и крупной корпорацией нет: в обоих случаях - это крупная структура, на которую никак не оказать влияния.

Зато с точки зрения управления - разница есть. Бизнесмен стремится к росту прибыли, росту эффективности, у него есть стимул, чтобы компания росла. А рост компании - это рост потребления продукции смежных отраслей, и их рост соответственно тоже. Отсюда и рост всей экономики. А государственному чиновнику - никакого интереса развиваться нет: он на окладе, прибылей не получает.

Поэтому - лучше олигарх, уходящий от налогов (ибо он знает, что эти налоги будут бездарно потрачены тем же чиновником), чем госчиновник, бездарно управляющий производством.



Для олигарха лучше. А для гражданина, которого этот олигарх украл собственность - хуже.

Вы например кто из этих двоих?

А у государства и нет задачи повышать прибыль. Прибыль - не есть общественно-полезная функция. Если бы это было не так, государство отменило бесплатные образование, медицину и ввело бы налог на воздух и вообще на жизнь...

Увеличивая прибыль, вы уменьшаете налоги. Это аксиома. А государству нужны налоги - для бюджета. Т.е. деньги работающие в пользу общества, а не лежащие на счетах (прибыль).

Исходное сообщение Котик_с_Хвостиком
А с нашей налоговой системой, если бы ЮКОС платил бы по полной, то обанкротился в первый же месяц.



Причём здесь налоговая система? Неплохая кстати система. Полная ставка налогообложения в РФ составляет 51,4% (по данным PWC). Это почти НЕ отличается от европейских стран.
А если бы ЮКОС обанкротился бы - значит его успех был основан на воровстве, а не на законных способах бизнеса. Играл НЕ по правилам. А с воровством и дурак может 800% прибыли делать.



Исходное сообщение Котик_с_Хвостиком

Интересно, а такие компании, как Exxon, BP, ConocoPhilips - тоже государственные?

Наличие нефти - еще не всегда причина богатства. Вот в Нигерии полно нефти, и что? Если у нас национализировать все нефтяные корпорации, средний житель богаче не станет. И если отнять деньги у чиновников/олигархов/стабфонда, а потом поделить - тоже не станет.


Нефтяные компании - суть операторы, но не владельцы нефтяной ренты. Они получают часть от нефтяной ренты на условиях СРП.
А бенефициаром нефтяной промышленности арабских стран, Норвегии, Малайзии в ОТЛИЧИЕ от России, является государство.

Государство и не обязано делать богаче среднего жителя. Оно должно строить общественную инфраструктуру и тратить деньги на ОБЩЕСТВЕННЫЕ нужды. Дороги, армию, больницы, медицину, образование. Кредиты дешёвые в конце концов огранизовывать своему населению.
А житель должен сам зарабатывать.

А Нигерия - это как раз пример аналога России.
Доля в СРП у всяких Эксонов там очень велика. Да и страна ещё отсталая, чем империалисты-стервятники и пользуются. Взятки, бардак - полный аналог России.
Кстати закон о СРП приняли в РФ или нет? С одной стороны если примут - начнут Россию как Нигерию грабить буржуи. А НЕПРИНЯТИЕ его прежде всего тормозится не государством (а то в излишней честности можно его уличить), а российскими нефтяными ворами - зачем пускать капиталистов, если можно самим воровать?
Чавес поставил на место зарубежные нефтяные компании - указал, кто в стране хозяин (а то Нигерия №2 была), и его сразу объявили сумашедшим и врагом всего мира. А дело-то в деньгах. И всего-то. Эксонам и Мобилам хочется бОльшую долю отнимать у собственника нефтяной ренты - государства.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Понедельник, 14 Января 2008 г. 10:19 (ссылка)
pioneer557, а у нас получается: ни людей богатых, ни нормальной бесплатной медицины. :(

Смотрите, что мне в ЖЖ написали о порядках в Беларуси:
Все же в стране чисто, красиво и хорошо.
Показуха важна, да. Представьте, если б еще и на улицах срач был! А так можно убеждать иностранцев, что мол все у нас отлично. Говорят, если с
москвой сравнивать, дык совсем шоколад у нас в плане вылизанности.
Особенно хороши населенные пункты, где будут проводятся республиканские "Дожинки" - праздник "чарки и шкварки" для красно-зеленых "бульбашей", который нежно любит Лу. Каждый год в разных городках страны проходит. Так вот городишко этот старательно вылизывают от и до. Но только снаружи. Ибо Сам на изнаночную сторону не полезет - побоится кирпича на голову. Поэтому гниль внутри остается.
Но, получается, ежели капнуть, то..
Копните, копните. Далеко ходить не надо.
Вот гляньте, к примеру, что делают с предпринимателями. Они уничтожены как класс: указом солнцеподобный им запретил иметь наёмных рабочих (кроме трёх членов семей, гы). А если твоя жена не хочет на тебя работать, скажем, водителем, чтоб нанять соседа Васю, надо перерегистрироваться в предприятие, а там другая система налогооблажения, для малого бизнеса просто разорительная (к слову, Беларусь занимает одно из первых мест в мире по количеству разнообразных налогов). Предприниматели вчера митинговали. Не "отморозки из оппозиции" (цитата Лу), а люди дела, которые привыкли решать свои конкретные проблемы и которые на "болтологические" митинги той самой оппозиции вряд ли пошли бы - дела, понимаешь. Сегодня и их сажают на сутки:
http://news.tut.by/politics/101191.html
фотоочет: http://www.nn.by/index.php?c=ar&i=14273
А студентам и пенсионерам отменили льготы - экономим. Газ халявный, который мы так успешно перепродавали, видишь ли, подорожал у поставщиков. Если введут налог на воздух, никто, пожалуй, и не удивится уже. Удивившихся посадят. Зато в стране останется "чисто, красиво и хорошо". Потому что неугодные, правдолюбивые и шибко самостоятельные спрятаны за тюремными решетками. Кто не знает - крепче спит (а спитые - не думают). Кто знает - пусть боится. Всё. Даже виселицы не нужны.
Ответить С цитатой В цитатник
Табби   обратиться по имени Понедельник, 14 Января 2008 г. 15:03 (ссылка)

Для олигарха лучше. А для гражданина, которого этот олигарх украл собственность - хуже.


Не крал никто у этого абстрактного гражданина, ибо у него ее никогда и не было!


Вы например кто из этих двоих?

Конечно, не олигарх. Но у меня денег меньше, чем у него, не потому, что он их у меня "украл". А только потому, что я, в отличие от него, не занимаюсь бизнесом - ну нет у меня тяги к этому занятию.

Вообще это напоминает встречающуюся иногда точку зрения не-москвичей о том, что "у них москвичи все украли". Вот сижу я тут в Москве, и деньги волшебным мановением перетекают в мой карман из кармана жителя какого-нибудь Усть-Задрищенска, размышляющего, на какие шиши ему опохмелиться..



А у государства и нет задачи повышать прибыль. Прибыль - не есть общественно-полезная функция.

Когда это общественно-полезные функции, то да. Но если это производство, то наличие/отсутствие прибыли - лучший критерий его эффективности. Иначе оно теряет смысл.


А государству нужны налоги - для бюджета. Т.е. деньги работающие в пользу общества, а не лежащие на счетах (прибыль).
[QUOTE]
Прибыль на то и зарабатывается, чтобы ее тратить. Чем больше заработал, тем больше потратил; чем больше потребление - тем больше развиваются остальные отрасли.
А у государства как раз деньги и лежат на счетах без дела (тот же стабфонд возьмите), либо "распиливаются" и "осваиваются".

[QUOTE]
Причём здесь налоговая система? Неплохая кстати система. Полная ставка налогообложения в РФ составляет 51,4% (по данным PWC). Это почти НЕ отличается от европейских стран.

Система может и нормальная, но если практически любой предприниматель стремится уйти от налогов - явно тут что-то не так.


Государство и не обязано делать богаче среднего жителя. Оно должно строить общественную инфраструктуру и тратить деньги на ОБЩЕСТВЕННЫЕ нужды. Дороги, армию, больницы, медицину, образование. Кредиты дешёвые в конце концов огранизовывать своему населению.
А житель должен сам зарабатывать.


С этим я полностью согласен. Но наше государство с этими функциями справляется плохо. Даже при наличии денег, как сейчас... Может быть, лет через 30-50, и у нас научатся управлять эффективно. А пока - пусть лучше развиваются корпорации.
Ответить С цитатой В цитатник
pioneer557   обратиться по имени Вторник, 15 Января 2008 г. 00:54 (ссылка)
Исходное сообщение Annataliya
pioneer557, а у нас получается: ни людей богатых, ни нормальной бесплатной медицины. :(

Смотрите, что мне в ЖЖ написали о порядках в Беларуси:


Бред написан. Прыщавым подростком. Это напоминает лай щенка, который впервые лает на весь мир, о том как много он узнал.
В Белоруссии было чисто и 20 и 30 лет назад. С Москвой ну никак не сравнить. И выдумывать, что это Лукашенко делает для показухи - не просто недомыслие. Это надо уколами лечить.

Про предпринимателей - тоже лажа (термин походящий как нельзя кстати!) написана.
Действительно, в Беларуси вышел запрет на наём рабочей силы. Только вот не предпринимателям. А ИНДИВИДУАЛЬНЫМ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯМ. Если автор не понимает разницы - надо заново его в ясли отправить. Как говаривали старые бабки лет тридуцать назад в подобных случаях:"Пися (сиси) уже до колен, а мозги как у кУреня..."

Вобщем реагировать на детское враньё на форумах ИМХО не стоит.
:)))
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Вторник, 15 Января 2008 г. 09:29 (ссылка)
pioneer557, да нет, он, мне кажется, как раз видит разницу. И не стал бы от балды хаять белорусскую налоговую систему, если бы она нормально работала и там все было бы в порядке. И народ на митинги бы не вышел.
Нет, не нормально там многое. Выехать за границу, получить визы им там гораздо сложнее, чем нам. А это ли не признак нездоровости? Наша страна тоже в этом смысле не очень-то здорова, кстати.
Ответить С цитатой В цитатник
pioneer557   обратиться по имени Среда, 16 Января 2008 г. 00:31 (ссылка)
Исходное сообщение Котик_с_Хвостиком


Не крал никто у этого абстрактного гражданина, ибо у него ее никогда и не было!


А причём здесь абстрактный гражданин? Не знаю таких.
Украли например у меня. У меня она была.
Вы думаете зачем бы я, например, служил бы в армии и выполнял бы прочие конституционные обязанности? За ваши красивые глазки??? Фиг там! У меня была МОЯ страна и я служил своей стране - точно так же как вы занимаетесь уборкой в своей семье в субботу. Просто потому что пришла ваша очередь.
Раньше были виды собственности - государственная и общенародная. И эти два вида собственности олигархи присвоили себе. Перестройка и была затеяна для того, что бы присвоить чужую собственность. Фразеология "отнять и поделить" - была полностью освоена большевиками типа Чубайса.



Вообще это напоминает встречающуюся иногда точку зрения не-москвичей о том, что "у них москвичи все украли". Вот сижу я тут в Москве, и деньги волшебным мановением перетекают в мой карман из кармана жителя какого-нибудь Усть-Задрищенска, размышляющего, на какие шиши ему опохмелиться..



Вот пусть олигархи строят свой завод в поле, а от чужого - руки держат подальше. А на практике, они ничего не построили, а только присвоили.

В Беларуси сегодня Лукашенко исповедует примерно тот же принцип - хочешь иметь молокозавод (автопарк, нефтеперерабатывающий завод) - иди и построй себе. А от существующего руки прочь! Это ЧУЖОЕ. И присваивать его не надо. И весь негатив к Луке генерируется именно от того, что не даёт украсть. Работать-то никто не хочеть. Все хотят украсть и присвоить чужое.



Когда это общественно-полезные функции, то да. Но если это производство, то наличие/отсутствие прибыли - лучший критерий его эффективности. Иначе оно теряет смысл.


Пусть о смысле производства рассуждают люди, которые его построят на свои деньги. ;)
Для государства как собственника важны налоги, а не прибыль. Если государству захочется прибыли - оно отменит бесплатную медицину, образование и введёт налог на воздух. Прибыли у него девать некуда будет... :)))

[QUOTE]
Прибыль на то и зарабатывается, чтобы ее тратить. Чем больше заработал, тем больше потратил; чем больше потребление - тем больше развиваются остальные отрасли.
А у государства как раз деньги и лежат на счетах без дела (тот же стабфонд возьмите), либо "распиливаются" и "осваиваются".



Из политэкономии известно, что прибыль и налоги - антонимы. Если у фирмы есть прибыль, значит это то, что государство не забрало ввиде налогов.
Налоги - это часть прибыли, отнятая обществом. Больше прибыли - меньше налогов. Это аксиома.

Это примерно если ваша жена будет суп вам варить на обед за деньги, с прибылью. И прибыль откладывать отдельно от семейного бюджета на отдельный счёт (из дома в банк деньги относить.)
Дальше - сами прикиньте... ;)



Система может и нормальная, но если практически любой предприниматель стремится уйти от налогов - явно тут что-то не так.



Всё так. Человек хочет больше.
Карла Маркса можно прочитать - ооочень подробно этот момент описан.




С этим я полностью согласен. Но наше государство с этими функциями справляется плохо. Даже при наличии денег, как сейчас... Может быть, лет через 30-50, и у нас научатся управлять эффективно. А пока - пусть лучше развиваются корпорации.


То есть умрём голодными? ;)
Но я вот НЕ согласен. И красть не дам. Не нужны мне корпорации (у нас их кстати и нет).
Ответить С цитатой В цитатник
pioneer557   обратиться по имени Среда, 16 Января 2008 г. 00:50 (ссылка)
Исходное сообщение Annataliya
pioneer557, да нет, он, мне кажется, как раз видит разницу. И не стал бы от балды хаять белорусскую налоговую систему, если бы она нормально работала и там все было бы в порядке. И народ на митинги бы не вышел.
Нет, не нормально там многое. Выехать за границу, получить визы им там гораздо сложнее, чем нам. А это ли не признак нездоровости? Наша страна тоже в этом смысле не очень-то здорова, кстати.


Нет. Не то что не видит, а вообще является типичным маргиналом.
Система нормально работает - в бюджете имеется профицит (без нефти-то!).
Других источников, типа халявы в России там нет. Россия за годы правления Путина, получила 1 ТРИЛЛИОН долларов нефтяной ренты. Это деньги надурняк упавшие с неба. Россияне к ним не имеют НИКАКОГО отношения. Это плата Запада, за пользование российскими углеводородами. Убери нефтяную составляющую - Россия станет страной в сто раз более нищей, чем Беларусь.
Беларусь - бедная страна. Но это их бедность, своя. Российская нищета замаскирована мерседесами и вывесками в Москве. На самом деле сегодня производство страны составляет 78% от РСФСР образца 1990 года.
Маскировка позволяет воображать многим россиянам (особенно в Москве) себя чуть ли не европейцами... :)

На митинги ходят в Минске отморозки. Оппозиция там никого не стесняется - раздаёт за участие - по 10-20 долларов студентам. Население к подобным шествиям относится неодобрительно.

Последние пикеты ИПешников - явное впадание в маразм. Типа "я в домике", "я с вами не играю", "я не хочу платить налоги". Общаясь с людьми высказывающими подобные взгляды в Минске, приходишь в ужас - тупость несусветная! Типа "буду бастовать, налоги платить не хочу".
ИМХО надо просто палкой их разогнать.


Это ещё почему выехать за границу им тяжелее чем нам???????!!
Даже загранпаспорт получать не надо - обычный паспорт уже позволяет ехать на все четыре стороны. Сам их паспорт уже лет десять с цифровым кодом - еврообразца, в отличие от идиотского российского. Знаю, что многие россияне стараются приобрести второе гражданство именно поэтому.
Кстати в Нового года у них сняты ВСЕ ограничения на выезд - любой гражданин может уехать. В России такого нет.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Среда, 16 Января 2008 г. 16:16 (ссылка)
Я знаю точно, что в Европу им уехать очень сложно. Во-первых, визы дают с трудом (тут, впрочем, и нам тоже), к тому же шенген стоит 60 евро. У нас 35. Со входом в зону шенгена еще кучи стран теперь в ту же Польшу им стало въезжать гораздо сложнее. Раньше виза стоила 5 евро, теперь опять же 60. А то, что паспорт у них общий, так и в Казахстане общий - пластиковая карточка. А толку то?

Слушай, колись, откуда ты так хорошо осведомлен о нашей и их экономиках, а? ;) Шпиён?
Ответить С цитатой В цитатник
pioneer557   обратиться по имени Среда, 16 Января 2008 г. 22:02 (ссылка)
Визы им дают ровно с тем же трудом, что и россиянам.
Шенген, кстати, не дают для россиян, выходцев с Северного Кавказа (даже русским, в паспортах которых есть упоминание о Кавказе).

Для того, что бы выехать на тёплое море, россиянам надо как минимум загранпаспорт получить. И побегать. Кажись кто-то жаловался не так давно ;) Белорусам этого не надо. Вот тебе и тольку.

А знаю, потому что у меня полно контрагентов в Беларуси, в Минске живут родственники и бываю я там более чем часто. Контракты и законодательство РБ читаю часто. И сказки, с их якобы большими налогами слышу тоже часто. Причём от самих белорусов. Только вот при подробном "разборе полётов", выясняется, что всё это ерунда.
На самом деле, законодательство РФ и РБ практически унифицированно. С одной стороны раньше и так было всё одинаковым. С другой стороны, существует куча комиссий по унификации законодательств в рамках Союзного государства. Белорусы могут свободно устраиваться на работу в Москве, меняться квартирами с Россией и учиться БЕСПЛАТНО например в московских вузах. Равно как и россияне в Минске.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Среда, 16 Января 2008 г. 22:20 (ссылка)
Понятное дело, могут. Мы ж с ними братья навек! :)
Именно поэтому, и нам и им столько мороки, чтоб выехать в Европу и Штаты. Кстати, плюс для белорусов только в том, что загранпаспорт получать не надо. Во всем остальном минус. У тех же бабушек-челночниц из Бреста. которые в Польшу раньше постоянно мотались, уровень жизни гораздо ниже, чем у нас. А платить за визу придется в 2 раза больше, чем нам. Я вот про такую сложность говорила.
Ответить С цитатой В цитатник
pioneer557   обратиться по имени Среда, 16 Января 2008 г. 22:40 (ссылка)
"..У тех же бабушек-челночниц из Бреста. которые в Польшу раньше постоянно мотались, уровень жизни гораздо ниже, чем у нас.."

А "ВЫ" - это кто????
Ты это про Тверскую?
Пару лет назад, моя двоюодная сестра, работая няней в роддоме в Ленинградской области получала 1600 рублей... Такой нищеты, как в приграничных городах с Эстонией я даже на Украине не видел.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Среда, 16 Января 2008 г. 23:10 (ссылка)
Я думаю, что у бабусь из Бреста пенсия еще ниже, чем 1600. И платить по 60 евро за каждый визит в Польшу (а ездили они туда по 2-3 раза в день) они вряд ли потянут.
Конечно, я не мерию по Москве и Питеру.
Ответить С цитатой В цитатник
Табби   обратиться по имени Среда, 16 Января 2008 г. 23:37 (ссылка)
вряд ли они получают визу регулярно - наверно, все-таки для приграничных регионов поляки давали мультик, еще до входа в шенген и ужесточения правил. а вот в этом году уже большой вопрос, смогут ли брестские бабушки вновь получить визы.

кстати, украинцы уже бунтуют по этому поводу, недавно читал, что во Львове растянули демонстративно столбы с колючкой - типа, поляки возводят новый железный занавес и берлинскую стену. хотят легких виз для приграничных районов.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Среда, 16 Января 2008 г. 23:49 (ссылка)
Котик_с_Хвостиком, типа, во всем виноваты поляки? Ню-ню! :)
Ответить С цитатой В цитатник
pioneer557   обратиться по имени Четверг, 17 Января 2008 г. 11:21 (ссылка)
Исходное сообщение Annataliya
Я думаю, что у бабусь из Бреста пенсия еще ниже, чем 1600. И платить по 60 евро за каждый визит в Польшу (а ездили они туда по 2-3 раза в день) они вряд ли потянут.
Конечно, я не мерию по Москве и Питеру.


Вся фишка в том, что это была ЗАРПЛАТА, а не пенсия. Разницу чувствуешь?

А цена визы на мой взгляд особого значения не имеет - если ты туда едешь, то билеты, гостиницы стоят намного дороже. Если уж искать разницу в 25 евро на визе, то надо заметить, что для белорусов билеты стоят дешевле, чем для россиян. Хотя бы в силу расстояния.
Для тех же, кто по делам ездит - существуют визы на 90 дней, 180 дней и 360 дней и более. А насчёт мультивиз - кажись сейчас уже все, даже 15 дневные - мультивизы.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Четверг, 17 Января 2008 г. 11:31 (ссылка)
pioneer557, бабулькам все равно чувствительно будет. Кстати, в гостиницах они там не живут. Они оборачиваются в один день туда-обратно. А билет на электричку Брест-Тересполь для всех по одной цене - 50 рублей!
Ответить С цитатой В цитатник
pioneer557   обратиться по имени Четверг, 17 Января 2008 г. 12:02 (ссылка)
Бабульки в визах не нуждаются. Вмзы государством для того и вводятся, что бы те, кто не нужен, не могли приехать.
А то так можно договориться до того, что ворам приходится прикладывать дополнительные усилия, взламывая новый хитрый замок в твоей квартире. Бедные воры!
Если поляки входят в Шенген, значит они хотят ездить в Германию без виз и НЕ хотят, что бы к ним приезжали из СНГ.
А цена визы - это порог для тех, кого уж совсем нельзя пускать.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Четверг, 17 Января 2008 г. 12:11 (ссылка)
Почему бабулькам не нужны визы? Для них разве особые условия?
Ответить С цитатой В цитатник
pioneer557   обратиться по имени Четверг, 17 Января 2008 г. 12:29 (ссылка)
Я имел ввиду, что бабулькам не нужны визы, ибо им в Польше там нечего делать. Иначе поляки отменили бы для них визы. Те, кто не может заплатить 60 евро, там не нужны.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Четверг, 17 Января 2008 г. 12:31 (ссылка)
pioneer557, полякам, конечно, без разницы будет ли процветать бабулечий челночный бизнес. Но, что они туда ездили по несколько раз за день - это правда.
Ответить С цитатой В цитатник
pioneer557   обратиться по имени Четверг, 17 Января 2008 г. 12:33 (ссылка)
теперь полякам и немцы пальцем пригрозят, чтобы те не пускали челноков.
Ответить С цитатой В цитатник
Zelga   обратиться по имени Четверг, 17 Января 2008 г. 23:11 (ссылка)
Исходное сообщение Annataliya
Zelga, ну, насчет первого случая я даже "за". Мусорить - плохо и как-то приструнить вредителей надо. У нас, например, их штрафуют до 2500 рублей. И я тоже считаю, что это правильно.
А вот насчет второго случая... Даже не знаю, что сказать. Может, их на 15 суток забрали? Вообще, много времени с тех пор прошло?

Мусорить - конечно, плохо. Но как-то всё равно жутковато знать, что как только ты пересекаешь границу, попадаешь в поле такого пристального наблюдения...
Про парней я точно не знаю. Забрали не на 15 суток, а просто - забрали... Но эта история, правда, не из первых рук :)
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Четверг, 17 Января 2008 г. 23:36 (ссылка)
Ну, это не только в Белоруссии с мусором так. В западной Европе то же самое. Там вообще принято друг на друга стучать. Типа, увидел кто-то, что ты из машины бумажку выкинула, сообщает в полицию. И на ближайшем посту тебя штрафуют.
Ответить С цитатой В цитатник
pioneer557   обратиться по имени Пятница, 18 Января 2008 г. 01:05 (ссылка)
Zelga,
Аха... В Москве я вижу, что практически каждые три месяца заново стеклят разбитые вдребезги стеклянные козырьки на автобусных остановках. Типа сами собой они разбиваются в крошку (как тараканы сами от грязи заводятся...).
Всё общественное старательно уничтожается. Зато спокойно.
А видеокамеры только трудности создадут...

Ты это нашим жильцам расскажи - у нас в подъезде видеокамеры поставили с круглосуточной постоянной записью. Случись что - можно отмотать и посмотреть, кто, когда и в какую квартиру приходил. так все ещё наперегонки деньги сдавали на камеры-то ;)

В Германии 400 лет руки рубили за воровство и топили в реках, за недовес и недомер в магазинах. Так все теперь приезжают и восхищаются. :)))


А насчёт тех двух парней говоришь, что не из первых рук слышала?
Так вот я тоже не из первых рук слышал, что их печёнку продавали на Центральном рынке в Минске...
:D
Ответить С цитатой В цитатник
pioneer557   обратиться по имени Пятница, 18 Января 2008 г. 01:08 (ссылка)
Annataliya,

"..Там вообще принято друг на друга стучать.."

Прям лагерная фразеология...


Не стучать, а жаловаться.
Если я плачУ из личного кармана за уборку мусора на улице и какой-то урод мусорит, то ясен пень позову полицию.
Если граждане платят налоги на уборку мусора, то они и должны жаловаться. А иначе они бараны.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Пятница, 18 Января 2008 г. 09:16 (ссылка)
pioneer557, в этот раз согласна! :)
Ответить С цитатой В цитатник
Olga_BY   обратиться по имени Суббота, 19 Января 2008 г. 19:40 (ссылка)
Павел_Декарт, спасибо за адекватность!

Уважаемые, я гражданка Беларуси, жительница Минска, и потому знаю всю эту "красоту" со всех сторон. И могу сказать со всей ответстсвенностью, у нас тотальный контроль во всех областях. Если кому-то будет интересно, обращайтесь с любыми вопросами.

Более того, в дневнике я написала личтную историю "влияния этого режима" на каждого из нас. А писать такие вещи у нас очень опасно...
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Суббота, 19 Января 2008 г. 19:46 (ссылка)
Ольга, у меня открытая запись. Вы уверены, что для Вас будет нормально тут открыто высказываться?
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: 1 2 [3] 4 5 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку