Павел_Декарт, я же специально написала: берем случай, когда абсолютно точно известно, кто убийца и нет ни одного процента сомнения.
Представь ситуацию: НЕ ДАЙ БОГ!!!! Убили твоего любимого человека - маму (НЕ ДАЙ БОГ, повторяю: только здоровья ей и долгих лет жизни!). Но ты, лично ты, сможешь быть в тот момент против смертной казни этого подонка?

Lera_Lera, да уж...

В Ливии можно ходить ночью по незнакомым районам ночью абсолютно безопасно. Гораздо безопаснее, чем по Москве в центре города.

Смертную казнь можно отменять только в высокоразвитых обществах. А таких сейчас почти нет. В том же Сингапуре - с огромным удовольствием вешают. Потому и есть самый безопасный для туристов город.
Смертная казнь - это пугало, потому что другого ничего не боятся.

А веть бывают и судебные ошибки (по делу Чикатило было расстреляно несколько НЕВИННЫХ!!!)
Неужели чувства горюющих родственников как-то УЛУЧШАТСЯ, если будет УБИТ обидчик..?
Ой ли?
Пожизненная работа в лагере или во вредном производстве с выплатой заработанного пострадавшей стороне , да и на собственное содержание.
Чем не альтернатива?

pioneer557, тоже верно. Но я, честно говоря, не знаю ни одно общество, которое в этом вопросе у нас можно назвать высокоразвитым.

Интересное наблюдение - в лидерах по смертной казни наиболее сложные в визовом плане государства - США, Саудовская Аравия, Ливия...
К сожалению, в мире еще столько жестокости, что ее отмена на общем фоне мало что меняет. Парадоксально, что отменяя смертную казнь для преступников, ее сохраняют в вооруженных конфликтах против невинных граждан других стран или даже своей собственной...

Мудрый_Бодрис, еще раз повторяю, берем только 100-процентно доказанный случай, когда ни у кого никаких сомнений нет и судебная ошибка исключена.
Помнишь историю о катастрофе самолета с детьми, которые летели в Барселону? Из-за ошибки диспетчера он столкнулся с другим самолетом, все погибли. Помнишь, как отец семейства, которое там погибло (он остался один), через два года нашел этого диспетчера и убил его? А ты говоришь: ой ли!
А пожизненная работа в лагере, думаю, не успокоит ни одного родственника. Потому что бывают амнистии и бывает хорошее поведение осужденного, из-за которого его могут освободить от тяжелых работ и т.д.

Котик_с_Хвостиком, да, точно, последнее действительно странно. Может, речь как раз о странах с военным режимом? От них всего можно ожидать...

Нет, я против жестокости на государственном уровне! Я однозначно против смертной казни. И против войн тоже. Узаконенному убийству не должно быть места! Вот если напали на тебя, твоего близкого, на девушку, ребёнка - защищаться можно, и если не рассчитал силы (а какой расчёт в такой ситуации?) и убил нападавшего - должно быть освобождение от наказания за это.
Но от имени государства убийства быть не должно!
Вот высокоразвитые общества (Западная Европа) с хорошей правоохранительной системой как раз казнь отменили, а тоталитарные страны казнят. Хотя убийцы и маньяки (это психически ненормальные люди в основном) иногда появляются и в Швеции, и в Лихтенштейне. Но там живут без казни. А кого казнят в Китае? Защитников Тибета? Сторонников прав человека? Студентов на Тяньаньмэнь? А в Саудии - стороников свободного секса? А в Иране - противников ислама и шариата?
Смертная казнь это всегда орудие расправы. И как уже говорилось, по делу Чикатило расстрреляны невинные.
Лучше уж полагаться на божий суд, негодяев он покарает.
А государству я не верю! Никакому! А в России правоохранительная система - орудие власти и средство наживы. И милиция, и прокуратура, и суды работают на свой карман или обслуживают власть. Поэтому Ходорковский сидит, а лояльные олигархи продолжают воровать. И точно так же в большинстве стран мира, нельзя верить государству ни в Азии, ни в Африке ни в Америке. Там всюду коррупция и обслуживание интересов власти. И чем меньше государства, тем лучше.

Исходное сообщение Мудрый_Бодрис
А веть бывают и судебные ошибки (по делу Чикатило было расстреляно несколько НЕВИННЫХ!!!)
Неужели чувства горюющих родственников как-то УЛУЧШАТСЯ, если будет УБИТ обидчик..?
Ой ли?
Пожизненная работа в лагере или во вредном производстве с выплатой заработанного пострадавшей стороне , да и на собственное содержание.
Чем не альтернатива?

Чувства родственников как правило улучшаются при оправдании злодея...
Казнь - это прежде всего для остальных. Тех, кто ещё не напакостил. А самого злодея надо просто изолировать от общества навсегда. В принципе, даже и казнить-то его не нужно. На остров без права переписки пожизнно. Нет человека - нет мести.

Павел, ты на мой вопрос не ответил. Если бы это коснулось твоей мамы?

pioneer557, можно, наверное. Но ведь есть шанс на побег, амнистию и т.д. и т.п.

"..Вот высокоразвитые общества (Западная Европа) с хорошей правоохранительной системой как раз казнь отменили, а тоталитарные страны казнят. Хотя убийцы и маньяки (это психически ненормальные люди в основном) иногда появляются и в Швеции, и в Лихтенштейне. Но там живут без казни. А кого казнят в Китае? Защитников Тибета? Сторонников прав человека? Студентов на Тяньаньмэнь? А в Саудии - стороников свободного секса? А в Иране - противников ислама и шариата?.. "

Это какую ж травку курили??

Annataliya, Тут я тя целый клубок..
1. Вот этого:"Берем только 100-процентно доказанный случай, когда ни у кого никаких сомнений нет и судебная ошибка исключена..." - В ПРИРОДЕ НЕ БЫВАЕТ. Почему? Ну эт тебе любой юрист пояснит, щас некогда.
2. Пример с диспетчером. Там РОССИЙСКИЙ экипаж не поверил автоматике (кот "разводит самолеты"), а по советской традиции послушал "землю" (т.е. диспетчера), тот ошибся...
Ну и что?
СМЕРТЬ ДИСПЕТЧЕРУ?
Тут уже переходим к третьему.
Что, чисто кавказский ОБЫЧАЙ КРОВНОЙ МЕСТИ переводить во взаимоотношения цивилизованных людей?
Ты и вправду так думаешь?
УСПОКАИВАТЬ родственников СМЕРТЬЮ кого-либо (т.е потакать МЕТИТИ?) эт не дело.
Да, успокаивать, да сочувствовать, да помогать..., но мстить...
Пожизненное заключение без права амнистий и прочих шансов сбежать, это обыденная практика многих государств.
Чё тут велосипед изобретать.
Это у нас практикуют насильников выпускать... (ну эт в отсутствии именно таких приговоров: пожизненное без всяких шансов...)
А в истории есть факты вновь открывшихся обстоятельств, где приговоры отменяли. В США ждут смертного иногда по двадцать лет.

Мудрый_Бодрис, я только написала, что прекрасно понимаю чувства родственников. И они действительно успокаиваются, если убийца найден, пойман, повешен. И НЕ успокаиваются, если он просто сидит в тюрьме и есть макароны.

Исходное сообщение Annataliya
pioneer557, можно, наверное. Но ведь есть шанс на побег, амнистию и т.д. и т.п.

Смертная казнь - это без амнистии. А что б не убежали - нефиг к острову подплывать. Пусть зеки сами там сидят и воспитывают друг друга. Построят высокоразвитую цивилизацию - вот вам и прощение, значит исправились. Еду можно подбрасывать с вертолёта. А можно и нет - пусть работают.

pioneer557, пусть работают! :))

Нет, месть от имени государства не годится. Тогда уж лучше мстить за близкого человека самому, это понятнее. (Если мстить вообще). Наташа. я ответил на твой вопрпос?
А у государства всегда есть возможность свалить на кого-то. Взятки есть, кумовство, блат. В Европе, циавилизованной и правовой Европе, как раз поняли, что идеальной правоохранительной системы не бывает. и 100-процентных доказательств тоже. То есть европейцы признают, что у них не идеально. А азиаты, американцы - не признают. Почитай "Сердца трёх" Джека Лондона, и про Америку всё станет ясно. Да и нам, с нашей "революционной целесообразностью", с опричниной и Гулагом, с голодомором и 37-м годом, не нам говорить о справедливой казни...
То есть если казнь будет, то я уверен что будут обязательно казнить не тех, кого надо, невинных или политических противников или просто кто попадётся, чтобы отмыть давшего взятку или близкого родственника (ведь у убийцы могут быть родственники в правоохранительной системе?). И убийца может казни избежать, а невинный на неё попадёт.
Ты говоришь, а если твою маму убьют? А если твою маму или папу схватят правоохранители и казнят по ложному доносу? Вероятность этого ничуть не меньше, чем твоего случая. То есть вероятность пострадать от государства не меньше, чем от преступников. Я это знаю не только из газет, но и из опыта...

Павел_Декарт, да, ответил. Спасибо.

А вот случай с Калоевым, как раз-то и показал всю импотенцию западного правосудия. Несколько лет резину тянули - всё думали, думали... "Скайгайд" даже и извиняться-то не собиралась. Как же! какие-то животные побились из какой-то обезьяньей страны. А тут людей судить из-за неандертальцев каких-то...
Если бы это был самолёт с американскими детьми - вся Швейцария до сих пор икала бы от штрафов - несколько миллиардов влупили бы и оооочень всё быстренько решили.

Вы так рассуждаете, как будто этот диспетчер хотел умышленно погубить самолёт...

Павел_Декарт, да какая разница как, если столько людей погибло?

Многие противники смертной казни говорят о том, что при некоторых обстоятельствах могут быть казнены на самом деле невинные люди, а настоящие преступники так и не будут пойманы...
Ну что ж... в наших постсоветских странах, я согласна, судьи продажные, милиция в большинстве своём тоже... Подставных обвиняемых уйма... Однако, в случае серийных убийств, педофилии, терроризма я бы применяла смертную казнь, просто потому что такие люди не имеют право жить.
В случае преднамеренного убийства - давать срок, например 20-25 лет, и вообще надо ввести систему "накопления" наказания. Совершил три преступления - пожизненное.

Казнь становится полезной только при широком (и грамотном!) освещении этого события в СМИ. Тогда и не будет ни у кого желания выходить убивать "маму"... А в тех же штатах это всё не афишируется. А тогда все эти казни - бесполезны. Впрочем, я соглашусь с Павел_Декарт по поводу несовершенности судебной системы...
Насчет "Вы так рассуждаете, как будто этот диспетчер хотел..." - Вы думаете, что группа подонков, избивающих свою жертву хотят её смерти? Уверен, что в большинстве случаев - нет. А архитектор (или прораб - кого там признали виновным?) Трансваль-парка хотел всех угробить? Я понимаю, что в случае с тем же Трансваль-парком, может и неправильно нашли виновного, но если уж нашли, то сказать "ну он же не хотел..." и отпустить - как минимум глупо.

Ratatosk, по-моему, как раз в США такая система накопления существует? или гдето в Европе.

Здоровый_скептик, да, или, как например, в том же Сингапуре. Там про казнь или даже обычные штрафы только ленивый не писал.