Aiwar, да пойми ты, в этой дискуссии нет практически людей, которые мало где путешествовали и пожили. Если путешествовали, то не по одной стране и не группой, с туром, а сами. И с местными общаемся мы всегда. И выводы можем сделать тоже не хуже тебя.
Действительно такое чувство, что у нас с тобой просто две разные европы...

Лиля_Уфа6, лиля общаясь с местными жителями вы возможно слышали уже о кризисе? и может быть вы что-то слышали о колоссальных увольнениях? моя знакомая немка (подчеркиваю 100% немка) подписала в сентябре продление трудового договора и уехала в отпуск, а вернувшись получила увольнение и никакой адвокат не смог ее восстановить. о какой стабильности вы говорите? посмотрите новости, в которых каждый день объявляют сколько какой концерн уволил сотрудников. вы конечно же думаете, что все работодатели мира только и ждут, когда же к ним приедет кто-нибудь из россии а то так много свободных рабочих мест! деньги платить некому!

Aiwar, да откуда мне все это знать? Я же девушка, живущая розовыми мечтами о принце на белом коне где-то там в далекой европе.
Куда уж мне до ваших глубоких знаний и широких знакомств. Сижу в своей деревне, не образованная, мира не видевшая, по-русски с трудом разговариваю

Aiwar, а у нас не увольняют?????
Мой близкий друг в Москве повторил судьбу этой девушки. Уехал в отпуск, вернулся, а его уволили.

как думаешь твоему другу проще найти работу здесь или там? )

заметьте не я это сказал! )

Исходное сообщение Лиля_Уфа6
Aiwar, да откуда мне все это знать? Я же девушка, живущая розовыми мечтами о принце на белом коне где-то там в далекой европе.
Куда уж мне до ваших глубоких знаний и широких знакомств. Сижу в своей деревне, не образованная, мира не видевшая, по-русски с трудом разговариваю

Aiwar, вы подумали, а я озвучила

Aiwar, неее, у меня с тобой просто слов не хватает спорить. По-моему, ты так себя ведешь, что действительно во всей Европе все девушки от тебя из вагона разбегутся, лишь бы ты им не помогал чемоданы с верхних полок стягивать. Но стягивать-то они сами не будут, они других мужчин попросят! ;))

У друга не было идеи иммигрировать. Но, думаю, что, если бы была, он бы и там себе работу нашел.

Annataliya, ну вот давай не будем переходить на личности. когда нет других аргументов и слов - лучше просто промолчать. я просто высказал свою точку зрения. и я вовсе не претендую на то что это истина в последней инстанции, но парировать в споре нужно достойно, а не пытаться задеть собеседника какими-то бабскими колкостями.

Aiwar, вот и парируй достойно, а не намекай на то, что все тут тупые до безобразия, кроме тебя.

Лиля_Уфа6, лиля вам в уфе возможно виднее о чем я сейчас подумал, но это не так. за сим считаю дискуссию для себя закрытой.

Aiwar, действительно, когда нет достойных аргументов, спорить не о чем.
Вам никогда не приходила мысль, что я не в Уфе?

Лиля_Уфа6, лиля да какая разница где вы? вы как и наталья высказываете собственные домыслы, которых я лично не высказывал. если у вас обеих есть комплексы по поводу вашего места жительства и того, что о вас думаю другие - это не моя проблема.

p.s. и угораздило же меня ввязаться в этот базар! отписываюсь.

Лиля_Уфа6, да, Лиля, вот, что бывает, когда у человека много претензий, а доводы закончились. У меня уже вот второй такой случай. :))
А в результате простой вывод - все бабы базарные дуры! :))
Aiwar, удачи! :)

Исходное сообщение Aiwar
Лиля_Уфа6, лиля да какая разница где вы? вы как и наталья высказываете собственные домыслы, которых я лично не высказывал.

У нас конечно же домыслы, а у вас факты. Смешно

Annataliya, Ну та, Наташа, мы с тобой по Европе с закрытыми глазами ходим. Не разговариваем, не слышим, не читаем. Я так вообще, только и делаю, что о принце мечтаю.
А все остальные все видят и знают. Конечно, человек же не назовет себя дураком, проще оппонента назвать этим словом

Лиля_Уфа6, запомни: у девушек бывают только домыслы, глупые иллюзии и мечты о принцах. Думать и делать выводы девушки не умеют. :))

Annataliya, прочитала и забыла. Потому как плевать хотела на такие выводы.

Лиля_Уфа6, у меня к сожалению нет друзей. которые чего то добились в Европе, зато валом друзей которые с нуля добились многого в Москве - квартира. свой бизнес итд... Да и сам я много здесь добился, так что на отсутсnвие возможной пожаловаться не могу ;)

сергей444, гулял и по Бутово вечером ;) и по Выхино

Жаль, у меня на работе инет плохой - не все фотки смогла посмотреть.. То, что увидела- красотища!)
Ну, что скажу - молодцы вы! столько всего успели повидать)
А по поводу уехать - поддерживаю. Только пока не придумала, куда и как это реализовать..

Во-первых, Annataliya, с возвращением! Рад, что тебе понравилось и что маршрут пройден полностью! ;-))))
Во-вторых, позволю себе высказаться по поводу развернувшегося обсуждения:
1. да, всегда хорошо, где нас нет! Да, хорошо провести пару недель в солнечной Италии, и как же плохо после этого возвращаться в серую Москву! Да там все мило улыбаются, но не потому, что они так рады тебя видеть, а потому, что они делают это по привычки. Но разве трудно улыбаться в России?! Разве трудно самому сказать "здравствуйте, спасибо, до свидания" зайдя в соседнюю булочную или в супермаркет на остановке? Легко! И 1,5 месяца в России, в Иркутске это подтвердили! уже через пару недель в булочной начали первыми здороваться со мной - вот вам и европейская доброжелательность, без проблем перенесенная в российскую действительность!
2. Про эмансипацию: есть она в Европе, по крайней мере в Германии. Место в транспорте если и уступают, то только старикам! И вот буквально на днях был случай: в супермаркете обронила женщина чек прямо мне в ноги, я нагнулся и поднял, она сказала мне спасибо, но в этом спасибо уж очень четко читалось: "я сама могла это сделать! кто тебя просил?!"!!! Да чемоданы подают, но только когда девушка(женщина) сама об этом просит или когда это хорошая знакомая...
3. Про поезда: как инженер путей сообщения скажу, что не будет в России скоростей больше 200 км в час ближайшие ...цать лет. По крайней мере по всей России, в европейской части они уже сейчас начинают появляться, а вот в Сибири с перепадом температур в 80 градусов это невозможно, нет вообще возможно, но для этого нужно вернуться во времена всесоюзных строек и вбухать годовой бюджет страны в несколько тысяч километров железнодорожного полотна! В Якутии, например, в 21-ом веке просто железная дорога редкость. Но можете гордиться: Россия (точнее бывший СССР) - единственная страна в Мире, полностью перешедшая на автоматическую сцепку вагонов, в Европе до 50% вагонов сцепляются в ручную с помощью человека!

deadly_nightshade, спасибо, Наташ!

Herr_Tunichtgut, спасибо! :)
1. Не сложно. Но, как я уже писала, обратной вежливой реакции можно дождаться не всегда. К тому же, я не всегда хожу в один и тот же магазин, где ко мне привыкнут и начнут улыбаться в ответ. А в разные. И в метро я все время езжу с разными людьми. Мой вывод - люди стали злее, чем 5-10 лет назад.
2. Исчо раз повторяю: я не прошу подавать мне чемоданы и уступать место и мне не 50 лет. Мужчины это делают сами. :) И в Европе чаще, чем в России (это, что касается уступить место - чемоданы подают одинаково хорошо везде). :)
3. Я уже поняла, по-любому, надо будет перекладывать всю ЖД.

Annataliya, а может быть, просто мы за 5-10 лет стали обращать больше внимания на злость и негатив?!
Очень хорошо, что тебе попадаются исключительно воспитанные европейцы, но я представить себе немца, уступившего место девушке (женщине), не могу при всем желании...
P.S. я не против переездов, миграции и эмиграции. Как раз наоборот, восхищаюсь и всячески поддерживаю людей, желающих изменить жизнь в лучшую сторону. Но стоит учитывать, что даже в доброжелательной Европе есть множество подводных камней, порой способных вывести из равновесия! ;-)))

Herr_Tunichtgut, конечно же, я не начну рвать когти, ничего не взвесив.
Я думаю, для меня был бы идеальный вариант поначалу пожить сколько-то там, сколько-то здесь. И только, если понравится, уехать туда.