А почему отказались от астрологии, хотя бы для себя? Это очень грамотный и разумный инструмент для познания мира. Кстати, не противоречащий ни наукуе, ни вере в Бога (только некоторые земные религиозные или бизнес-структуры против неё, потому что астрология учит думать и принимать осознанные решения, а им хочется, чтобы люди просто выполняли их распоряжения).

Павел_Декарт, я училась в астрологической школе, "московской государственной школе научной астрологии" в екатериненском дворце (дом культуры российской армии), но астрологию оставила.

Я же с Вами не спорю. :) Очень рада, что Вы человек широких и здравых взглядов. :)

Я как раз профессионально занимаюсь астрологией и эзотерикой, и естественно, сам для себя это всё применяю. Многие болезни сначала начинаются на уровне мыслей и энергетики, потом уже на физическом теле. Сам наблюдал это. И наоборот, доброта и энтузиазм помогают их если не совсем избегать, то сильно уменьшить. Я не материалист в философском смысле.
Конечно, у кого много - надо делиться, а миллионерам и олигархам обязательно надо участвовать в благотворительности (многие это и делают).
Россия не так уж и бедна, многие, очень многие живут не хуже, чем на Западе.
Отказываться от материальных благ и комфорта ни в коем случае не нужно! Главное - как к этому относиться. Если человек зарабатывает деньги любимым делом (или даже они ему достались, например, по наследству), не делает зла, живёт радостно и комфортно - это очень хорошо!
Я против того чтобы материальным измеряли статус, успех, ценность людей. Так же я против обожествления и идеализации монашества, отказа от земных благ. Не надо отказываться, но не надо и их ставить как нечто очень важное.
Сам тоже делаю свои гороскопы иногда бесплатно - друзьям, просто чем-то интересным людям, свонему окружению, но делаю и за довольно хорошие деньги в обычном порядке, как работу.
Путешествовать тоже можно почти бесплатно, автостопом, можно средним классом, можно и бизнекс-классом и в роскошных отелях. И то, и другое, и третье хорошо, не надо говорить, что именно автостоп только настоящее, или комфорт лучше всего, пусть будет и то, и другое. И подмосковная дача и озеро, и сейшелы-мальдивы. Пусть будут красивые вещи и машины. Не надо только делать из этого культа.
Так что я вовсе не призываю к монашеству, этого как раз не нужно, это путь для узкого круга людей.
Среди всех слоёв общества есть хорошие люди, есть и не очень (хотя плохих мало всё-таки). И даже некоторые преступники могут не потерять человеческое. А для общения мы выбираем тех, с кем больше общего, интересов совместных. Но остальных тоже не отвергаем.
Но можно общаться и с бомжом, и с министром, и с миллионером. Но зачем обязательно статус показывать? Достаточно вести себя элементарно вежливо, быть одетым элементарно прилично, и быть самим собой.

Annataliya, золотая середина - это самое лучшее. :)

Павел_Декарт, не думала, что Вас так заденет мой коммент. :))) Я просто высказывала свое мнение для хозяйки дневника. :) Ну раз уж Вы хотите пообщаться...
Вы правда считаете, что я не знаю того, что Вы написали? :) Я ни в коем случае не в претензиях и не хочу Вас задеть этим своим вопросом. :)

Конечно, все лечатся у врачей из обычных клиник, не роскошных. Но у всех ли получается лечиться бесплатно, если не по месту жительства? Врач тоже хочет кушать и его работа должна быть оплачена. :) Я не могу поставить себя в такое положение, чтобы кто-то что-то для меня делал, а я в ответ - "Спасибо", и это все. Мне всегда легче дать, чем принять.

Да, есть несчастья, я не спорю, но мы же не об этом... наверное, мне надо было комментарии поначалу внимательно прочитать. :)

Я не верю в то, что раз ты хороший - ты не болеешь, а раз плохой - болеешь. Все болеют вне зависимости от взглядов и соц. положения. Чума когда-то выкосила 4/5 Европы. Погибли замечательные и талантливые люди, в том числе и от того, что благородно отказывались от спасения, оставшись помочь больным родным и близким.

Никто не говорит, что нужно копить материальное, но нужно иметь деньги на свое образование и развитие, на поддержание здоровья. Когда вообще ни на что не хватает, как у большинства населения нашей страны - это неправильно. Разве хорошо живут нищие страны, счастливо? Умирая от голода и болезней? Иногда мне приходит в голову, что отвергая материальные блага, европейцы показывают, что просто зажрались, у них все слишком хорошо! Они это от избытка делают, не от недостатка!
Если тебе дают слишком много - прими и раздели с другим!
(Ни в коем случае не воспримите на свой счет, пожалуйста).

Мне кажется, я не говорила тут о том, что материальное должно чем-то управлять, напротив, я призывала к разумности во всем. :) Мне надо было взять в кавычки слова "буддийские привычки", потому что против самого буддизма я не имею ничего против, я с удовольствием посещала храмы, читала, размышляла... но в последнее время в России появилось слишком много людей, которые очень однобоко понимают это учение, но зато очень много проповедуют, вгоняя людей в постоянное чувство вины и оправдывая собственное безделье. Думаю, Вы таких тоже встречали.

Да, самый красивый на свете человек - это человек без одежды, тогда примерно можно сказать, что он такое в материальном выражении. :) Надо объяснить это детям и, конечно, привить вкус, привычку к умеренности, умение ценить то, что действительно ценно.
Не знаю, я выросла на книгах и философии Ивана Ефремова... могу и ошибаться - наверняка это не всем подходит.

А Вам всегда удается вращаться в тех слоях общества, которые Вам нравятся? Все ли могут быть в том обществе, в каком хочется, в том числе и по рождению? Мне, к сожалению, это не удается. Приходится находить общий язык со всеми. Кроме того, все люди хорошие, даже те, кто кажется плохим (только не говорите мне про преступников, я про нормальных обычных людей). Потому надо как-то укротить свою гордыню и постараться ко всем относиться по-доброму, даже к тем, кого не одобряешь.

Если работа просто нравится - это хорошо! Значит, человек на своём месте.

Страхи "а вдруг" не разделяю. Могут быть и такие несчастья, которые за деньги не поправишь, например, некоторые болезни, потери близких. А из многих других можно выбраться альтернативными способами. Даже некоторые "шишки", элита, лечатся у врачей из обычных, доступных всем медицинских центров. Да и если человек спокоен и доброжелателен, без жадности и страхов, то и болезни меньше пристают.
На самом деле на насущные нужды надо не так много денег.
А в библейской притче было, как человек старался всё себе обеспечил (полные закрома) и тут умер... не пригодилось...

Не считаю деньги сами по себе ни добром, ни злом. Это просто инструмент учёта и обмена некоторыми видами энергии. Не нужно их обожествлять или демонизировать. Не стоит быть лентяем и бездельником, не стоит быть и хапугой.

Буддийские ценности как раз приветствую. Это полная внутренняя независимость от материальных ценностей а зоадно от статуса, престижа и т.д.
Независимость означает, что ты можешь иметь деньги или не иметь, на твоём состоянии это сильно не отразится. Ты можешь работать с деньгами, как с молотком, ложкой, компьюбтером - просто как с инструментом.
А быть постоянно (а не в какой-то особой ситуации) грязным, рваным и непричёсанным - это просто неряшливость, это не отрицание материализма, а просто бескультурье.
Именно не демонстративное игнорирование вещей и денег (это другая крайность с их обожествлением), а независимость от них. Ими можно управлять, но не должны они управлять тобой.

А девушка без моджного платья и плеера, но с красивой фигурой, корнечно лучше! Полюбят её, и всё будет... А ещё лучше, если к фигуре ещё и движения, улыбка, доброжелательность.

А вот гонку зав статусом и престижем вообще не понимаю, это пустота и комплексы. А за какие-то другие способности всё равно признают. В некоторых слоях общества ценят другое - ум, моральные качества, интересные достижения, да мало ли что...

Эльф_в_капюшоне, согласна. Я вот как раз тоже за золотую середину выступала. :))

Честно говоря, даже не знаю. Наверное, лучше не делать из всего культа, относиться ко всему как-то спокойно, что ли... Какие-то знаки статусности должны быть, если, например, приходится вращаться в обществе, где понимают только по таким знакам, а ты при этом не можешь настолько уметь обращаться с людьми, чтобы они не обращали внимание на то, есть у тебя эти знаки или нет. :)

А вообще скажу - действительно очень богатые люди эти свои богатства "не выпячивают" - они у них есть и они их больше не волнуют. :) Чаще всего какие-то манифестации устраивают те, кто претендует на какой-то статус или активно лечит свои комплексы. :)

Мне кажется, лучше вдвоем поработать и потом вдвоем вместе побольше побыть. :) Шуба не согреет так, как мужчина. :)))))))))

Я, конечно, много работаю, но не сказала бы, что это исключительно из-за денег. Просто привыкла работать много. а еще - из соображений безопасности. Или тревожности... Нужны хорошие врачи, нужна удобная, оснащенная кавартира, нужно думать о том, чтобы что-то иметь вообще за душой. :) Я не говорю о чем-то таком, сверх роскошном, но действительно хорошие и удобные, нужные и надежные вещи стоят достаточно дорого. :) Разумеется, во всем нужен разумный подход. :)

А что касается детей - их самооценку тоже надо направлять в разумное русло. Например, нет у девочки модного платья. Зато мама отдала ее в какую-то хорошую спортивную секцию, и у девочки такая фигура, что на ней любое платье будет смотреться отлично. Если еще и вкус есть и умеренность. :)
Нельзя читать высокодуховные детям морали и при этом ничего материального не давать - это ведь означает не давать ничего. Считаешь, что модный плеер вреден ребенку - дай что-то другое, нельзя, чтобы дети чувствовали себя лишенными и исключенными из жизни из-за такой ерунды. И не надо тоже с самого детства прививать всякие буддийские привычки, что все - тлен. Иногда вижу таких философов с немытыми головами и в растянутых свитерах, которые жаждут спасать мир и обличают его пороки. :) Порой хочется им посоветовать в первую очередь привести в порядок собственную жизнь. :)
Еще раз повторю - во всем нужен разумный подход. Если против каких-то временных ценностей - дай ребенку возможность прикоснуться и оценить истинные ценности. :) Ну и удовольствий лишать тоже нельзя. :) Причем не только детей. :)))))

Понятно.

Ох.. н могу дать однозначног ответа. С одной стороны, бог с нми и с шубами и путешествиями, сли твой любимый еловек приходит никакой или ты его почти не видишь. С другой стороны, если ты себе не можешь позволить то что тебе очень нравится и от чего ты получаешь удовольствие, то жизнь санет скучнее и ты начнешь искать человека, который тебе это даст. Без шубы я проживу, а вот без хобби - тяжеловато... Надо смотреть по ситуации

По-моему, вообще не читают. :)

Annataliya,может,не те книги они читают?

-Ptah-Я не откажусь от шубы,если мне подарят ее от души,а не ради того,чтобы "перед друзьями было не стыдно" (несмотря на то,что я люблю животных).

Annataliya,для того родители инужны ребенку,чтобы ввести его в человеческое сообщество,научить выживать в социуме.

Maybe_Fay, пусть книги читают, там все написано.

Некоторые люди просто не умеют по другому выражать свои чувства,не видели этого в детстве.Родители откупались от них игрушками-побрякушками.Соответственно,они действуют также.

oSuNNy, ясно.

Наташ, там не все так просто.. не хочу вдаваться в подробности... разговаривают, но это особо не помогает.. она пытается что-то сделать, чтобы сохранить их брак..он считает, что поступает правильно, т.к. обеспечивает семью..

Maybe_Fay, именно! Но такой мужчина, которому проще дать женщине бабла, меня, к примеру, абсолютно не заинтересует. Если у него деньги заменяют фантазию и креатив, значит, такой у меня сразу и благополучно идет в пень!

-Ptah-, вот видишь, уже две женщины, которым шуба не нужна. :)) Мне вот тоже. И бриллианты (я вообще, украшения не ношу), и всякая понтовая, но не нужная техника, включая, айфон.
Мне лучше вместо этого какое-нибудь впечатление или просто сюрприз, пусть не дорогой, но который обрадует. :))

oSuNNy, вот и я знаю не мало примеров, когда девушка сидит и горюет в золотой клетке. И действительно часто в таких случаях вспоминаются студенческие годы, когда было бедно, но весело, здорово и свободно.
А в твоем примере, неужели молодой человек не может понять, что его девушке того, чего он ей дает, не надо? Они как-то разговаривают на эту тему?

Павел_Декарт, Maybe_Fay, согласна абсолютно. Можно сделать так, чтобы ребенка уважали не за цацку последней модели и не за новую шмотку, а за что-то не материальное и интересное, чего у других нет. За спортивные достижения, за победу в олимпиадах, за опять-таки, буду банальна, путешествия по всему миру. Только ребенка надо научить этим гордиться. Пускать на самотек (пусть, мол, он сам с обидчиками разбирается), на мой взгляд, категорически нельзя.

Lapus_ka, Катя, а, если например, стоит выбор между тем, чтобы ему вкалывать месяц на шубу или на путешествие и при этом поздно приходить домой и/или работать по выходным и забить и на шубу, и на путешествие, но работать меньше, приходить домой раньше и при этом больше уделять тебе внимания, ты бы что выбрала?

Достаточно вспомнит "Глянец" как яркий пример.AnnataliyaТаких - пруд пруди.Самое интересное,что в них заинтересованы мужчины,которым проще дать женщине бабла,чем душевного тепла.

Павел_Декарт,поддерживаю по всем пунктам.

Были те,кто понтуются и были те,кому это безразлично.Так и сейчас.Понтование и зависть - две стороны одной медали.

Те,кто в то время имел хоть что-то лучше,чем у других или ездил по загранкам,автоматически переходил в "сливки общества".Однажды я была удивлена на встрече выпускников тем,что мне завидовали в школе.И завидовали отнюдь не материальному положению,а тому,что я ездила на соревнования по биатлону,крутила педали на велотреке и рисовала.Я всегда была занята.
У кого-то магнитофон был круче,спортивный костюм Adidas,у кого-то заколочки в волосах,как у Саманты Смит,а кто-то увлечен делом,умеет делать что-то такое,что не каждому доступно.
Каждый выбирает сам,что для него важнее - отдых на Багамах или турпоход по Камчатке.Интересы у всех разные.Приоритеты - тоже.Кто-то счастлив в золотой клетке,а кто-то рвётся в небо.

-Ptah-, вот я, например:) я абсолютно равнодушна к шубам, да и к брюликам тоже, честно говоря:) Замены, от которой я дрожу и которую бы купила обязательно, нет, если что:)

Люди очень разные бывают. Хотя мне трудно представить, что найдется женщина, которая отказалась бы от шубы, если будет возможность ее купить :)

Исходное сообщение Табби

Надо же, как все изменилось, всего прошло 13 лет с тех пор, когда я учился, но тогда у нас в школе никто не понтовался вещами... и мне, и моим одноклассникам было абсолютно все равно, кто в чем одет и какой плеер имеет... Я вообще ходил в каком-то древнем джинсовом костюме, который до этого лет двадцать в закромах пролежал. Хотя учились и ребята из довольно обеспеченных семей, и очень небогатых. Кстати, и еще не помню, чтобы кого-то в школе родители на машине привозили. А сейчас иду утром мимо школы в Измайлово (рядом с домом) - так там перед началом уроков аж пробка образуется, пешком дети уже не ходят!

Еще у нас школе очень даже понтовались - были ребята, кому из-за границы привозили шмотки, технику.