Annataliya, :)))) если и анархисты то импортные:)

1. Я думаю, что ты молодец с твоей табуреточкой!
2. Нельзя осчастливить мир насильно. Мир такой, каким он стал. А все попытки осчастливить тем или иным путем мы знаем, чем заканчиваются. Поэтому с тобой согласна. Не нравится цивилизация, иди в леса. А то, что предлагают эти с позволения сказать "анархисты", сильно напоминает попытку навязать такую своеобразную диктатуру - СЧАСТЬЕ! ВСЕМ! СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО! :)))

Если честно, я до конца не въехал... что за спор, что за шум. Спорят, какое общество более счастливое?? первобытное или современное??
..а вы сравните детей и взрослых.. кто более счастлив? ребёнок, которому не надо ничего делать? или взрослый, который ходит на работу. Имхо - первобытное общество - оно не более счастливое, а просто детское, инфантильное, возможно просто где-то недоразвитое. Когда я работал в психбольнице, приходилось мне общаться с дебилами, и даже идиотами.. Выходит, что раз они всё время улыбаются, и с восторгом наблюдают как каркает ворона, или прячутся под одеяло с головой в счастливом экстазе от услышанного за окном грома, то выходит они более счастливы??? Или например, более счастлив ребёнок, который тупо ржёт, живодёрствуя над лягушкой пускающей кишки, чем взрослый, рыдающий над той же дохлой лягушкой? Думаю счастье не в простоте общества, и уж совсем не в свободном времени, а в том, на сколько человек соответствует занимаемому ему месту. На счёт возвращения к первобытному обществу.. Было бы действительно неплохо упростить некоторые общественные понятия, и избавится от многого напускного. Всех этих излишеств, которыми мы себя окружаем,и мы были бы действительно намного счастливее, чем сейчас..

Если честно, я например мечтаю уехать куда нибудь подальше от мегаполисов и всей этой дурацкой "цивилизации".. куда-нибудь в глубинку...

Мы живем в нами же построенном мире, за все нужно платить.. за медицину, за услуги связи, за продукты.. за одежду. А если все бросят свои рабочие места??.. прощайте зубные врачи, связь с родственниками на другом конце россии, да здравствуют овощи с огорода.
А автостопом все не могут пользоваться, хотя бы потому, что тогда и на машинах никто ездить не будет.. ведь за бензин платить надо, а человек не работает и денег нет. Идею анархии можно разбить даже не углубляясь в политику и труды великих людей.
Свободно и счатливо могут жить лишь немногие, потому что если и остальные последуют их примеру, то халява для всех закончится. Да вы вспомните фильм Остров! когда потребовалась медицинская помощь, и когда ее не оказалось.. я к этому не готова. Если отказываться, то отказываться от всего.

В советские времена для подобных диспутов в системе высшей школы как раз и существовал "Исторический материализм" и "Научный коммунизм", где это как раз и разбиралось.
:)

Heler, или антиглоболисты. Кстати, они по-моему считаются кем-то вроде смягченного варианта анархистов. Особо в леса не рвутся, а против городов и промышленности выступают.

Venda1, ты знаешь, Оль, я думаю, что анархизм, как движение, все-таки нужен. Когда в каком-то там лохматом году 1 мая народ вышел на демонстрацию и стал требовать изменить 12-часовой рабочий день на 8-часовой, это, по словам вчерашним ребят, как раз и были анархисты. Так что, если фильтровать их программу, то пользу обществу они принесут и немалую.

AmorFis, все ты правильно въехал, как раз это и обсуждалось.
Примеры ты приводишь яркие. И представь, я не помню у кого точно, но в какой-то из работ представителя какого-то из движений как раз тоже рассматривается твой пример. Товарищ доказывает, что психически ненормальные люди действительно более счастливые, чем мы все. Да, они - дети и у них нет проблем, которые есть у обычных людей.
А если брать детское общество, то, порой, каждый из нас хочет снова стать ребенком, чтобы избавиться хотя бы отчасти того груза бремени, который есть.
Мне показалось, что анархисты тоже хотят избавиться от забот, только у каждого свои пути.

Lisi-net, да все так. И ребята именно предлагают как раз именно так. Чтобы все отказались от благ общества.
Что же касается автостопа. Меня поразил еще такой момент, что никто из них никогда никуда толком не ездил и не пробовал - автостопом или другими способами. То есть о жизни других стран они знают только по фильмам и книгам. Даже 3 недели в деревне, насколько я поняла, жил только один из них.
Вот. А автостоп я предалагала, имея в виду то, как сейчас можно решить проблему им. Если они отправятся путешествовать (а не все общество), я думаю, хуже им не будет. Сябя точно займут, в конце концов. :))

pioneer557, согласна. Но у нас уже не было таких дисциплин.

То, что многие несчастны, я согласна...Не естественно живем, ходим на работу, которую не любим, и лишь 2 дня, а то именьше остается на жизнь и просто на отдых от работы...Но автостоп не решение, например, мы женщины по природе все-таки больше хранительницы очага, чем кочевники...Да хочется куда-нибудь съездить, но силу мы получаем дома...Мы родились и выросли в "цивилизации" и уже не будем счастливы в первобытном обществе - голова наша не позволит...наверное, наша задача для самих же себя - научиться любить все то, что вокруг нас, даже этот "неестественный" мир...Найди гармонию в душе - и обретешь гармонию вокруг и появится любимое дело ( есть же люди, которые любят свою работу) или что-то иное...Я так понимаю...Но я тоже не люблю свою работу и иногда хочется убежать от всего, но это не выход...

Лунария, Наташ, я согласна, все проблемы у людей как раз потому, что они не находят гармонии. Но ее поиск очень индивидуален. Например, раньше я ее находила во время путешествий, сейчас, как это не печально, уже не нахожу.
Атвостоп я предложила, как альтернативу первобытному строю, ибо ребята сказали, что им нужна свобода и хорошая экология. :) Но постоянно жить автостопом тоже не станешь. Да.

Мы все слишком индивидуальны , для того чтобы нас всех осчастливить одним способом. Никогда не будет как чтобы все были довольны. Действительно им ничего не мешает доказывать свою правоту своим примером. Сколько домов сейчас пустует в деревнях, ни что не мешает поехать куда-нибудь в глубинку, где чистая экология и пожить, ведя натуральное хозяйство. Интересно, сколько бы они выдержали. Я думаю, что сейчас очень многие с жиру бесятся и не умеют ценить то что у них есть.
А вообще, по доброму очень завидую вам, что у вас москвичей есть такая возможность, посещать интересные семинары, выставки и прочее.

Ribochka, не поверю, что в Лондоне ничего этого нет. :))
Насчет пожить в деревне им кто-то предлагал такую идею. Нет, это не подходит. Аргументировали тем, что выступает не за проживание в деревнях, а именно за первобыдный строй.

Не,лично мне нафиг такого счастья не надо. Мне в условиях цивилизации вполне комфортно,любая поездка "на природу" для меня дикий стресс. Нафиг-нафиг...

Чучело_мяучело, да ладно, прямо-таки любая? А на шашлыки? :)

чую фильм был знатный ! ...

masseur, шикарный! :)

Ответ на комментарий Annataliya

верю! )))

В отношении первобытно-общинной жизни, наверное не смог бы...
Но , что то всё же в этой идее есть. Недаром ведь, большинство горожан, всё же тянет на дачу, на природу и т.д.

нехватка времени это существенная проблема. хоть я ещё не работаю, но могу представить это смотря на других людей, и впервую очень на своих родителей.
и ещё, например, я не сторонник техники, которая всё время обновляется и обновляется. зачем нам что-то мупер-пупер усовершенствованное, когда можно направить силы на более нужные вещи? на искусство, здровье, образование? мы так зависим от технологии, что, если обрубиться сгорит транформатор или закончиться где-то энергия, так общество жить не сможет. мы всецело зависим от этого. раньше люди жили и даже не знали, что это такое. можно просто иметь поминемому, никаких наворотов, но в то же время жить и любить совю жизнь!

В первобытном обществе всё делается ради выживания. Например что случится если кто-то из нас не выйдет неделю на работу? А первобытный человек рискует умереть с голода. Это во-первых. Во-вторых чем охота - это не работа? Причём без выходных и отпусков. И кто сказал что она им нравится?

masseur, хи, так "то туризм, а то эмиграция". :)))
Одно дело пожить на даче лето, сходить в лесок с палаткой на выходные, съездить на шашлыки, а другое - всю жизнь в таких условиях. :)

Крошка_Стрекоза, да, тут я с тобой согласна. Меня, например, в Москве ужасно раздражает такое количество машин. И каждый норовит купить себе покруче. Причем, покруче не в плане даже наворотов, а в плане габаритов. В результате, пробки, загазованность и в будни лучше в центре вообще не появляться.
Мы вполне в силах тоже купить себе машину, но как я представлю эти пробки, мне сразу плохо становится. И, вообще, хочется уехать куда-нибудь.
И главное - я не понимаю смысла: ради чего народ покупает эти огромные джипы? Ведь сами стоят в них, как идиоты. Получается, что только ради понтов.
И во многом так.

LittleAnt, о, насчет охоты - работа это или нет - там целая дискуссия развернулась. Анархисты считают, что надо отличать понятия работа и труд. И охота - это как раз труд. То есть, человека никто не заставляет ходит на охоту каждый день с 9 до 18. Он сам решает, когда ему это нужно. А раз так, то это труд. И против труда они не выступают.
Хотя, как по мне, что труд, что работа - это одно и то же. У нас же тоже есть счастливые люди, которые не ходят в офис, а занимаются творческой деятельностью в свободном режиме. И называется это работой.
Да в принципе, все равно как назвать, по-моему.
И действительно, я уверена, что туземцы не в бурном восторге от того, что надо каждый день ходить на охоту. Пусть и занимает она у них всего 4 часа, а не 8, как наш рабочий день.

Ответ на комментарий Annataliya

да-да, и не только в плане машин. всё наровяться купить что-то крутое, тратят огроммные деньги, когда можно просто купить обычную вещь и не морочить себе голову. вместо того, чтобы думать об этом, начались бы самообразованием - у нас детки как-будто вообще из трущёбы вылезли, хотя живут-то в сталице, в цивилизованном обществе.