Если поеду к папуасам - нацеплю этот стручок обязательно и с удовольствием! Если там ходить голым и в стручке никого не шокирует и не раздражает - и я похожу с удовольствием!

Ответ на комментарий -Ptah-

-Ptah-, а мы гопоту не встретили, хотя, может, нам просто повезло. :) Русских да, очень много. Но, как ни странно, например, на пароме в Стамбул они вели себя поразительно неплохо. Я уже писала где-то, что встретили всего одного нашего алкаша, в то время как напившихся финнов было просто не счесть.

Ответ на комментарий Павел_Декарт

Павел_Декарт, да, но тогда получается, мы лишаем этого права выбора мусульманок в европейских странах, запрещая им никабы. Если ты говоришь о праве выбора, то это право должно быть у всех, а не только у европейцев.

Ответ на комментарий Павел_Декарт

Исходное сообщение Павел_Декарт
Если поеду к папуасам - нацеплю этот стручок обязательно и с удовольствием! Если там ходить голым и в стручке никого не шокирует и не раздражает - и я похожу с удовольствием!

Тогда ладно, к тебе никаких претензий. :))) Фотку в катуке потом покажи. :)))

Annataliya, Спасибо, Наташ. К счастью, таких ксенофобов немного, но они весь свой народ позорят. Училась с такими. Помню. Девять лет после школы потребовалось, чтобы научиться нормально к русским относиться.

Знакомые места...
Недалеко от Лахти мы пару лет назад снимали коттедж. Симпатичный городок, центр лыжного спорта.
Думаю, что Тампере покажется тебе более "зарубежным", чем Хельсинки.

очень понравилась церковь в скале - необычное решение!)
встречающиеся местами зеленые крыши напомнили немного Копенгаген.

Павел_Декарт, Против хиджабов? А они против мини-юбок)))) Попробуйте пройти по улицам Востока в мини-юбке, да ещё с непокрытым лицом. Воды не хватит, чтобы от пыли отмыться! Вдобавок палящие солнечные лучи, которые по сути вредны для организма человека. Хиджаб защищает от пыли и предохраняет кожу от воздействия солнечных лучей. И что самое важное-под хиджабом всегда прохладно. И средневековые порядки здесь абсолютно не при чём. Казахи тоже мусульмане, но наши женщины никогда лица не закрывали, нам это не нужно, климат позволяет не защищаться от солнца и пыли.

Ответ на комментарий azhur

azhur, да, так оно и получилось, даже несмотря на тамошний музей Ленина. Вообще, как ни странно, Тампере мне напомнил Гамбург. В Гамбурге есть таможенный город, и он внешне чем-то похож на то место, где в Тампере плотина. По крайней мере, мне так показалось.
А Вы в Лахти зимой были?

Ответ на комментарий deadly_nightshade

deadly_nightshade, а я не была в Копенгагене. Хотя, знаешь, Хельсинки, наверное, от нескольких городов в себе собрал. Мы там видели крыши из красной черепицы, как в Праге. Некоторые домики - резные, как в Стокгольме. Много всего от Питера. Действительно, ведь как столицу, его стали развивать только в 19 веке. Вот и брали на заметку в том числе и чужой опыт в архитектуре.

Ответ на комментарий Татьяна_Ясина

Нее, Татьян, это в первую очередь, из-за разных мусульманских течений. Хотя ты безусловно права насчет удобства ношения хиджаба в пыльном и жарком климате.
Но если взять Иран и Афганистан, как пример, то в истории обеих этих стран был период "раскрепощения", когда женщины чуть ли не поголовно учились в вузах, ходили в юбках до колен и с непокрытой головой. Но потом сменилась власть и начался полный привет. В таких странах сменить власть назад очень даже было бы не плохо. Те женщины уже испытали ту свободу, какой мы ее понимаем, и о чем Павел пишет. И они ее сами выбрали.
Другое дело, Йемен, Саудовская Аравия и некоторые другие. Там еще самостоятельно никто не дозрел снимать никаб и ходит с непокрытой головой.
Я за то, чтобы все развивалось естественно природе и времени, без насилия с чужой стороны.

Annataliya, зимой. В Лахти несколько раз были, ребята немного на лыжах покатались.В Тампере, Хельсинки ездили, но в основном просто гуляли, ведь с нами 8-месячная путешественница была:)
Насчет еды вспомнила...
Единственное, что мне очень понравилось, это был сливочный суп с лисичками. Не знаю, насколько верно, но его позиционировали как национальное блюдо. А остальная еда была обычная, какую можно в любом городе поесть...

Annataliya, С одной стороны ты права, с другой.... Как то, что они там поголовно сбросили покрывало отразилось на их здоровье? Рак, например, сразу не развивается, а солнечные лучи являются одним из провоцирующих факторов рака кожи например. Узбечки официально паранджу давно скинули, неофициально они как-то ухитряются себя закрыть. Там без этого не выживешь.

Казахи сунниты, в Йемене чуть больше половины населения сунниты, остальные шииты, немного друзов. Иран шиитская страна. Кстати, женщины там спокойно учатся. И не где не будь, а в Университетах.

Была в Хельсинки 2 раза, все таким знакомым кажется, даже с такими же подсолнухами в горшочках на рынке сфоткалась! А насчет того что чувствуешь себя как не за границей - у меня было тоже самое (хоть в Выборге я и не была). Мне Город напомнил Питер, фонари, улочки, дома, да и наш царь посреди главной площади))) Поразила церковь (если можно так назвать) в Каллио, вот там я не была!

Ответ на комментарий Татьяна_Ясина

Нее, в Йемене сильно больше половины суннитов сейчас. Но в целом, ты права.
В Иране все не просто. Они учатся, конечно, и у них даже бывают клубные вечеринки, на которые они приходят одетыми совершенно по-европейски. Но как раз по этому и видно, что они готовы жить по-европейски.
В Йемене, кстати, они тоже учатся в университетах. Я даже как-то писала про йеменских барышень. Они английский знают лучше, чем их ровесники-мужчины, как ни странно. Но все равно, это только в Сане, деревня сильно отстает. Например, деревенские женщины даже, когда не видели их мужчины, боялись фотографироваться даже в хиджабе с никабом.

Ответ на комментарий Lapus_ka

Lapus_ka, а мы проезжали мимо церкви, когда ехали к башне. Я обалдела от ее размеров - это просто небоскреб какой-то. И очень обрадовалась, когда во время "Бегущего города" нам удалось ее рассмотреть поближе.

Annataliya, Какие проблемы, Наташ, нравятся мусульмане и нравятся! Особенно, если они нравятся тебе в местах компактного проживания, в своих странах, в Египте, в Иране и т.д. Мне они ТАМ тоже нравятся!! И я против них ТАМ ничего не имею. Ну, разве что против идиота Ахмадинеджада, который собирается Израиль ракетами закидать от бессильной злобы... Ну, так это ж политик, а политики не всегда умом отличаются.
Мне активно не нравятся муслимы (muslims (англ).мусульмане. Ты по прежнему считаешь это презрительной кличкой с подачи отдельных недоразвитых? Я пишу так исключительно для краткости. Если бы я хотел назвать их презрительно, сущестивует несколько названий, при желании, я тебе их сообщу). Так вот, мне активно НЕ нравятся муслимы, приехавшие в Европу и перекраивающие её под свой уклад жизни. Мне активно не нравятся муслимы, устраивающие свой пятничный намаз прямо на мостовой в Вене, мне активно не нравятся муслимские подростки, кричащие в финском трамвае "Аллах Акбар!". Мне активно не нравятся муслимы, заявляющие, что их оскорбляет празднование Рождества в Англии... Дальше перечислять?
И не стоит делать из меня этакого махрового шовиниста. Именно благодаря либеральным взглядам, которые я исповедую, те самые негры смогли приезжать в Европу не рабами на галерах, как это всегда было, а в виде законных рабочих. И чем они платят за это? Тем, что их дети не желают учить европейские языки, не желают работать, а только сидят на корточках вдоль тротуаров? Так пускай сидят на корточках у лавчонок в Иордании и Сирии! Там они органичны и вызывают умиление. Если уж так хотят никаб свой таскать, если без него, как без белья, так почему бы это не делать в Иране? Любого европейца обнаруженного в Мекке возле каабы убьют нахрен в 6 секунд, почему Европа должна разрешать строительство все новых мечетей?

Меня очень задела твоя фраза о поливании мною мусульман грязью. Где? Покажи мне хоть слово, где я их поливал грязью. Я высказал мнение о печальной судьбе финнов. Это оскорбление арабских национальностей?
Твоя полоумная читательница набросилась на меня, как фурия, обвиняя во всех смертных грехах. В чём моя вина, в том, что я осмелился проявить нетолерантное отношение к мусульманским подросткам, ведущим себя в чужой стране, как последнее быдло?

Я абсолютно не собирался высказывать здесь у тебя свою позицию по этому печальному вопросу. Меня вынудила девушка с мозговыми расстройствами, а потом уже задела и твоя реакция. Что ж, извини. Если хочешь, я больше не буду здесь высказваться...

Да, мусульманин и исламист - есть разница! Первый - верит в Аллаха. Второй - навязывает некие нормы жизни другим. Так же есть разница между патриотом и шовинистом. нацистом. Я хорошо отношусь к мусульманам, христианам, другим верующим и неверующим. Но я не люблю исламистов, христианских ортодоксов, коммунистов и нацистов.

Ответ на комментарий julycaesar

julycaesar, я не хочу, чтобы ты высказывался резко и агрессивно. Во всех остальных случаях, пожалуйста, без проблем высказывай свою точку зрения.
Муслимами мусульмане себя называют и сами в разговорах с иностранцами, это на Ближнем Востоке распространенное слово. Но в твоих комментах это звучало, как оскорбление.
Мой друг, европеец, но при этом мусульманин, побывал в Мекке на хадже. Никто его не разорвал, это все вымыслы. Кстати, аналогичный пример был в нашей Оптиной Пустыни (ты знаешь, известный такой монастырь у нас есть), когда местные верующие бабки не пустили в него чернокожих туристов, якобы из-за того, что они другой веры. Чем эти бабки лучше саудицев, допускающих в Мекку во время хаджа только мусульман? Мекка, хадж. Только туда нельзя. В мечети заходить можно практически во все.
Что касается подростков в финском троллейбусе. Я специально подчеркнула, что это были подростки, а они такие же, как везде в мире. Эти орали "Аллах Акбар!", а наши сидят на спинках лавочек, поставив ноги на места, где нужно сидеть, пьют пиво и матерятся. Мне они тоже очень не нравятся.
И еще вопрос: ты тоже бы носил папуасовую катаку, если бы приехал в Папуа? А твоя жена там бы тоже ходила с обнаженной грудью и в юбочке из травы, прикрывающей только одно интимное место, как у местных женщин? А ведь в Папуа много белых.

julycaesar, А мне активнго не нравятся РУССКИЕ, приехавшие в Казахстан и считающие коренное население людьми второго сорта!!!!!!!!!!! Слава Богу сейчас хоть наладилось. Скорее всего потому, что вся эта великоросская шваль из Казахстана уехала. Остались нормальные люди, уважающие язык и культуру коренного народа. И не чурающиеся знать наш язык. Мне активно не нравились мои русские одноклассники, которые меня, родившуюся и выросшую в Москве, унижали только потому, что я казашка!!!!!!!!!! Вам великоросский шовенизм ещё не надоел? Кому яму роете? Сами в неё и попадёте!!!!!!!!!!!!!!! Пыл свой поубавьте, мне тоже есть, что ответить и тоже найдётся, что предъявить!!!!!!!!!

Ответ на комментарий Павел_Декарт

Исходное сообщение Павел_Декарт
Да, мусульманин и исламист - есть разница! Первый - верит в Аллаха. Второй - навязывает некие нормы жизни другим. Так же есть разница между патриотом и шовинистом. нацистом. Я хорошо отношусь к мусульманам, христианам, другим верующим и неверующим. Но я не люблю исламистов, христианских ортодоксов, коммунистов и нацистов.

Вот! Совершенно согласна! Надо отличать мусульман от исламистов и не считать ими всех подряд, кто исповедует ислам.

Ответ на комментарий julycaesar

julycaesar, и еще вдогонку.
В принципе, я понимаю, что ты хочешь сказать - действительно, все идет к тому, что Европу через 50-100 лет, а может, и раньше станут заселять выходцы с Ближнего Востока. Но миграции народов были всегда на протяжении всей истории земли. С этим ты ничего не поделаешь. Европейские женщины (и наши в том числе) не будут массово рожать по 3-4 детей, как это делают ближневосточные. Это по-любому приведет к постепенному вымиранию.
А свято место пусто не бывает. И совершенно бесполезно гневаться и ругаться на то, что на смену европейцам придут арабы, а на смену нашим сибирякам - китайцы. Так будет и всё. Я вот что имела в виду, когда писала о законе природы.

Исходное сообщение Павел_Декарт
Да, мусульманин и исламист - есть разница! Первый - верит в Аллаха. Второй - навязывает некие нормы жизни другим. Так же есть разница между патриотом и шовинистом. нацистом. Я хорошо отношусь к мусульманам, христианам, другим верующим и неверующим. Но я не люблю исламистов, христианских ортодоксов, коммунистов и нацистов.

Я бы по другому выразилась. Есть мусульмане, есть псевдомусульманские сектанты, которые трактуют Коран только так, как выгодно им. Но их трактовка не есть верная. Ведь среди якобы христиан тоже есть те, которые Библией прикрываются, а на самом деле явные сектанты. Знаете как я к православию пришла? А я к свидетелям иеговы чуть не загремела. Подруга моя осталась с ними(((( Мне же потребовалось 15 лет, чтобы психику реабилитировать. И помог мне в работе над собой священник.

Annataliya, По поводу подростков. Скинхеды тоже подростки, а у них ведь руки по локоть в крови.

Ответ на комментарий Татьяна_Ясина

Исходное сообщение Татьяна_Ясина
Annataliya , По поводу подростков. Скинхеды тоже подростки, а у них ведь руки по локоть в крови.

Да, там вообще не понятно, где мозги и есть ли они.

Исходное сообщение Annataliya
Исходное сообщение Татьяна_Ясина
Annataliya , По поводу подростков. Скинхеды тоже подростки, а у них ведь руки по локоть в крови.


Да, там вообще не понятно, где мозги и есть ли они.

Я о том и говорю. По подросткам вообще нельзя судить-они везде одинаковые.