Annataliya, Сперва отвечу на вопрос. Если бы я приехал в Папуа жить постоянно, добившись разрешения на это из-за высочайшего папуасского уровня жизни, то, разумеется, носилбы и катаку и все прилагающееся. В случае же когда сами папуасы готовы каждого туриста и приезжающего белого на руках носить ибо это источник знаний, работы и валюты - я бы не заморачивался с традициями и одевался бы так, как считал бы нужным. Все дело кто к кому хочет ехать и там оставаться. Европейцы приезжают в Папуа за экзотикой, возможно, климат сменить, чапстенько их на работу приглашают за неимением местных образованных кадров. Это несколько другая ситуация, нежели с арабами в Европе. В случае же, если интегрироваться в папуасское общество будет нужно мне - я надену все их стручки.
Далее. Твой знакомый европеец-мусульманин в Мекке был одет нормально или в местные белые балахоны? Прямой ответ, почему не разорвали. Спорю на 1 копейку против 1000 рублей, что тебя лично разорвут в секунду, буде ты, не дай Б-г, там появишься в своей нормальной одежде.
В этой же связи сравнение ситуации с богомольными бабушками считаю предельно некорректным. Бабки просто не пустили негров в храм, мусульманские фанатики же просто убьют. Вот эту разницу и не хотят замечать все сторонники толерантности... В ответ на карикатуры в газетах со стороны мусульман летят гранаты в церкви. Вполне адекватный ответ, угу...
Что же касается сваливания в одну кучу мусульманских и христианских экстремистов, так тут тоже лукавство. Христианских экстремистов если и есть, так единицы, о которых не слышно вообще. В тоже время можно устать перечислять мусульманские террористические организации, каждая из которых ставит своей целью уничтожение неверных. А НЕмусульманские религиозные террористические организации можешь назвать? ИРА и ЭТА не в счёт, это исключительно моноэтнические группировки, борющиеся конкретно за независимость своих народов и ни в коем случае не ставящие никаких глобальных целей. Вообще, хоть одну НЕмусульманскую международную террористическую организацию, ставящую цель уничтожить всех неверных, можешь назвать?

Ответ на комментарий Татьяна_Ясина

Исходное сообщение Татьяна_Ясина
julycaesar, А мне активнго не нравятся РУССКИЕ, приехавшие в Казахстан и считающие коренное население людьми второго сорта!!!!!!!!!!! Слава Богу сейчас хоть наладилось. Скорее всего потому, что вся эта великоросская шваль из Казахстана уехала. Остались нормальные люди, уважающие язык и культуру коренного народа. И не чурающиеся знать наш язык. Мне активно не нравились мои русские одноклассники, которые меня, родившуюся и выросшую в Москве, унижали только потому, что я казашка!!!!!!!!!! Вам великоросский шовенизм ещё не надоел? Кому яму роете? Сами в неё и попадёте!!!!!!!!!!!!!!! Пыл свой поубавьте, мне тоже есть, что ответить и тоже найдётся, что предъявить!!!!!!!!!

Я ещё раз предлагаю вам укусить себя за попу. Или об стенку головой побиться, тоже иногда помогает...

А истерически визжать здесь не нужно, мне от вашей разбрызганной слюны гадливо...

Ответ на комментарий Татьяна_Ясина

Исходное сообщение Татьяна_Ясина
...Мне же потребовалось 15 лет, чтобы психику реабилитировать. И помог мне в работе над собой священник.

К сожалению, до конечного результата ещё о-оочень далеко...

Почитал дискуссию на национальную тему - удивительно, все говорят о толерантности, но при этом с жаром набрасываются на оппонентов. Вот так и появляются межнациональные конфликты...

Ответ на комментарий julycaesar

И именно поэтому ты предлагаешь вообще мочить всех мусульман, не разбираясь? Какая разница, сколько идиотов? Никто здесь и не говорит, что их нет среди мусульман. Но отличить мусульман от исламистов, по-моему, любой здравомыслящий человек в состоянии, если, конечно, ему не навешали лапши на уши такими типа "правдивыми" книжками, как "Паранджа страха" и прочий бред.

Насчет Мекки. Не знаю, не могу сказать на 100 процентов, что бы сделали, явись ты в обычной одежде. Могу спросить у этого моего приятеля.
Про бабок в сравнении с арабами из Мекки. А ты попробуй прийти на Пасху в церковь в шортах. Потом опиши ощущения и действия бабок. :))

По поводу папуасов со стручками. Нет, европейцев они к себе на ПМЖ не звали. Те ломанулись сами, ибо их привлекли не колонизированные земли. Ну, и начали "нести просвещение" в массы. Папуасам это на фиг не надо, в европейские школы ходят единицы из них, благами практически не пользуются и предлагают белым убираться восвояси. Однако, белые не убираются и стручки не носят.

А вообще, давай говорить о конкретных примерах "гадства" мусульман. В каких мусульманских странах ты был и где к тебе они плохо отнеслись, заставили носить балахон или что-нибудь в этом роде?

Annataliya, Послушай, ну где я предлагал мочить ВСЕХ мусульман не разбираясь? :)))) Я просто фигею... Я предлагал и предлагаю, депортировать всех мусульман НЕ ЖЕЛАЮЩИХ принимать европейскую культуру и европейские ценности обратно в их мусульманские страны. Всё. ВСЁ. Не мочить, не убивать, не крестить насильно, не калечить... Не можешь ходить без паранджи? Не ходи. Но только в Иране. Хочешь, услышав призыв к молитве прямо на улице коврик расстилать? Пожалуйста! В Эр-рияде, каждый день! Но не в Париже, не в Вене, не в Москве. Больше ничего. И не надо мне приписывать остального.

А не надо В ЦЕРКОВЬ в шортах входить. Ни на Пасху, ни в любой другой день. Как и в мечеть в обуви. Как и в синагогу с непокрытой головой. Это конкретно молитвенные дома и их необходимо уважать. Я здесь ни звуком не против. :): Так что опять пример некорректен... :): А вот даже в просвещённых Эмиратах женщина вне туристической зоны должна быть с закрытыми плечами и ногами, как минимум. Не говоря уже про Иран. Кстати, про Иран здесь на Лиру очень хорошо написано в дневе Rasmy. Она замужем за иранским инженером, сейчас уже в Канаде, а раньше жила в Иране как раз и очень интересно про него писала изнутри. Можешь почитать, познавательно... :):

Про папуасов я спорить не могу, ибо не совсем в теме. Если ты хочешь, чтобы я признал, какие нехорошие белые люди, уничтожившие великую папуасскую культуру и самобытность - пожалуйста, признаю... Все скопом, во главе с Миклухо-Маклаем... :):

А ты мне про феномен террористических организаций так ничего и не скажешь? :):

Ответ на комментарий Табби

Исходное сообщение Табби
Почитал дискуссию на национальную тему - удивительно, все говорят о толерантности, но при этом с жаром набрасываются на оппонентов. Вот так и появляются межнациональные конфликты...

Да-да-да!!! :)))))

Все ж началось с того момента когда толерантная казашка с пеной у рта меня поливать начала... А я ж только финнов пожалел... :):

обожаю Скандинавию!
СПАСИБО!!!

Не столько Выборг был финским городом, сколько Финляндия была частью Российской империи.

Наталья, очень интересно было прочитать про Хельсинки. Спасибо в который раз. Храм в скале - впечатлила. Есть на свете сного интересного! И - увы - спорного. Неожиданно и здесь, в комментариях. Правда, неожиданно. И не думаю, что в спорах рождается Истина. Каждый остаётся при своём, как видится. История (время) рассудит...
Жду твоих новые и познавательные заметки неутомимой путешественницы)))

Ответ на комментарий julycaesar

julycaesar, начнем с конца.
Я не могу тебе назвать террористические организации, так как просто не интересуюсь темой террора. Однако, любая организация, как водится, состоит из отдельных личностей. А террористы - не мусульмане были и среди русских, и среди евреев, и среди прочих. Примеры привести? Одни из них - 1917 год в России. К власти пришли совсем не мусульмане, как ты знаешь.
И, кстати, я тоже жду ответа на вопрос: в каких мусульманских странах ты был и что плохого тебе там сделали мусульмане?

Насчет церкви на Пасху в шортах пример очень даже корректный. Для мусульман Мекка - тоже самое, что для нас закрытый павославный монастырь. Ты же не будешь спорить, что у нас есть закрытые монастыри? И ты же почему-то не выступаешь против того, что туда не пускают мирян? Так вот, ты в Мекке будешь точно таким же миряном, как и в монастыре. И появись ты хоть где в шортах...

Кстати, кто сказал, что в ОАЭ надо ходить с закрытыми плечами и ногами? Я во всех перечисленных выше странах одевалась, как здесь - ходила в джинсах и футболках. Камнями меня никто не закидал ни разу. Иран, Афганистан и Саудовская Аравия (причем, СА в меньше степени) - да, исключение, но я об этом выше тоже уже говорила. Достаточно сменить власть, и все встанет на свои места и в этих странах.
И пример про папуасов здесь тоже очень к месту. Почему ты решил, что твоя культура круче папуасской? И почему ты решил, что мы имеем право ее им навязывать? Индейцам в Америке уже навязали и что в итоге получилось?

Хорошо, если ты не считаешь, что мочить надо ВСЕХ мусульман. В твоем дневнике несколько раз проскальзовало как раз и это. Под словом "мочить" я подразумеваю не обязательно "убивать", а в том числе и преследовать разными способами.

Ответ на комментарий julycaesar

julycaesar, кстати, еще вопрос. Если ты считаешь, что мусульмане в Европе имеют право на существование в том случае, если они живут по законам, традициям и обычаям Европы. То, что ты скажешь об анклавах русских и евреев в том же Нью-Йорке, где они, живя там уже десятилетиями, не в состоянии выучить английский и жить по местным традициям? Их тоже надо выгнать оттуда?

Ответ на комментарий Chashkapetri

Chashkapetri, пожалуйста. :) Продолжение следует!

Ответ на комментарий Spiegel_SPb

Spiegel_SPb, да, конечно. Вместе с Выборгом. :)

Ответ на комментарий Annataliya

буду ждать с нетерпением! :)

Ответ на комментарий TatjanaSch

TatjanaSch, увы, истинная правда. Я уже тоже давно поняла, что в спорах ничего не рождается. Но не хочется терпеть у себя огульных оскорблений, дневник действительно читают люди разных наций и вероисповеданий.

Annataliya, Нуу, ты даёшь... :))) Революцию 100 лет назад вспомнила... Власть в 17-м захватили евреи-террористы... :)))))))))) Следующий шаг, наверное, крестовые походы, да? :)) Как христиане зверствовали.... Какие ещё далёкие годы вспомним? Мы же вроде как про сейчас говорим, нет?
Так вот, поинтересуйся вопросом, Наташ. В мире сейчас НЕТ немусульманских террористических организаций. И от того, что ты стыдливо закрываешь глаза на этот факт, говоря что "неинтересуешься террором" их меньше не становится. Только больше с каждым днём. В основном, благодаря такой, как твоя позиции.

Не понимаю, чего ты так прицепилась к вопросу, где меня конкретно ущемили своими традициями в своих странах мусульмане... :): Я ж против этого как раз не протестую, это их страны, имеют полное право делать, что хотят... Пожалуйста, если угодно. Эмираты. Пить пиво на пляже нельзя. Только в номере. Это лично со мной. Согласен А вот Desert_Puma служил в Ливии, Сирии, Сомали и ещё много где. Вот он оччень много рассказывал про милых добрых толерантных мусульман. Но, опять же. Это их страны. В чужой монастырь со своим уставом, как говорится...

Кстати, о монастырях. Ты опять лукавишь. В наши закрытые монастыри не пускают, как ты правильно заметила МИРЯН. Не зависимо от вероисповедания. То есть ВООБЩЕ посторонних, так сказать. А в Мекку? :): Туда любой муслим спокойно пройдёт. А вот неверный подлежит смерти...

Я ждал вопроса о Нью-Йорке. Его каждый сторонник толерантности задаёт. Так вот, отвечаю. Во-первых, Америка - страна эмигрантов и там априори коренного населения нет. Туда постоянно ехали все и итальянцы и ирландцы и русские и евреи. Именно поэтому в Америке и сложились в крупных городах подобные анклавы. Что не мешает, кстати, в этих анклавах признавать приоритет американских законов и т.д. Миф о том, что там никто английского не знает - это глупая шутка, постоянно муссируемая Задорновым. Поэтому не катит пример с Нью-йоркскими анклавами. Встречный вопрос тогда, назови в Европейских городах какой нибудь анклав, кроме мусульманского? Ну хотя бы еврейский, все же так этого ждут! :):

Про папуасов. Да я скажу совершенно неполиткорректную вещь. Наша культура не то что круче папуасской, они вообще не сопоставимы. Ибо европейцы создали всю эту сегодняшнюю цивилизацию, а папуасы разве что усовершенствовали духовую трубку для стрел. Да конечно-конечно, у них, очевидно очень богатый духовный мир, им наша цивилизация не нужна, вот они её и не создали... Ога-ога, я тут и спорить не буду... :): Навязывать им культуру, конечно же не нужно. Пусть живут себе в своих джунглях. И если ты думаешь, что я ратую насадить там европейскую культуру, то ошибаешься. Но и сравнивать культуру папуаса каменного века и твоего мужа-программиста просто бессмысленно.

Ну и под конец, можно ссылочку на мой дневник, где я призываю преследовать ВСЕХ мусульман? Аж самому интересно стало. Если ты о рубрике "ислам несёт зло", так это изречение Патриарха Константинопольского Мануила II. И я это изречение разделяю и призываю ПРОТИВОСТОЯТЬ агрессивному исламу. Где мои призывы мочить всех муслимов? Ну и огульные оскорбления заодно?

Ответ на комментарий julycaesar

julycaesar, то есть, как я понимаю, ты не был нигде, кроме ОАЭ, и нигде тебе мусульмане ничего плохого, за исключением запрета пить пиво на пляже, не сделали? Спасибо.
В принципе, больше спорить не о чем, ибо ты черпаешь информацию, называемую у нас в шутку ОБС - одна баба сказала. Ты прочитал газеты, книги, наслушался массу всего, чего тебе рассказали израильские родственники и друзья по интернету. Ну и сложил собственное мнение. Больше вопросов не имею. Спасибо за дискуссию. :)

Annataliya, Подобные споры ни к чему не приводят только в том случае, если оппоненты настроены жёстко и не хотят слышать аргументов противной стороны... Я таких споров провёл уже не один десяток на самом деле. И результат да, в 90% случаев нулевой, ибо оппоненты просто слушать ничего не хотят...

Но я не устаю об этом говорить, потому что вижу реальную угрозу ползучей исламизации общества. И если хоть один человек, прочтя все, что я написал, задумается - это уже не зря. Особенно я уповаю на то, что читают же в большинстве своём совершенно неглупые люди.

Другое дело, что я совершенно не собирался делать это здесь, на страницах про путешествия, которые ведёт такой замечательный и симпатичный автор... :):

И если бы не истерический вопль недолечившейся женщины психопатического склада, я ни в коем случае не разводил бы здесь этой бодяги... Поэтому, извиняй... :):

Ответ на комментарий julycaesar

Извиняю. :)
Но в дополнению к призыву прочитать это все не глупым людям, скажу по секрету, что спорить с тобой и доказывать что-то бесполезно еще и из-за твоих израильских корней. Ибо доказать еврею, что арабы - нормальные, так же нереально и безрезультативно, как доказать арабам, что евреи - тоже очень даже ничего. :)

Annataliya, Нуу, ты меня разочаровала... Одна баба сказала... А скажи, ссылка на тебя, это тоже "Одна баба сказала?"
Если ты про Пума, то это человек, которого я знаю не один год в реале, который породу своих занятий был чертте где уже, и не доверять ему у меня никаких оснований нет. Равно как и свидетельствам многих других людей. Причём совершенно не обязательно израильтян. (Кстати, а чего ты так педалируешь мою принадлежность к Израилю? Думаешь я её скрываю? :): Или хочешь все свести к пресловутому еврейскому вопросу? Если так, то не стесняйся...) Да я не езжу к муслимам, не хочу оставлять у них свои деньги. Именно на основании рассказов своих друзей, которым доверяю. Зато я был в многих странах Европы, Азии и Америке... И очень не хочу, чтобы эти страны стали частью мусульманского мира, что обязательно произойдёт, если ваша самоубийственная глупая толерантность одержит вверх.

Жаль, что ты так и не задумалась ни над чем, я считал тебя более вдумчивой... Ничего, придёт время - ты обязательно вспомнишь этот диалог...

Ответ на комментарий julycaesar

Я как раз о том же говорю: ты - еврей, не имеешь своего опыта общения с мусульманами в их странах и судишь о них только по ОБС (да, я тоже - ОБС, не официальный же источник), при этом призываешь к снижению к ним толерантности и выдворению восвояси, забывая, что евреев расселилось по миру так же немало.
При этом я ни в коей мере, не говорю о том, что евреи - плохие и к ним прекрасно отношусь, но я знаю о взаимной ненависти и предвзятости арабов и евреев и смею предположить, что тут как раз звучат ее отголоски.
Поэтому пусть каждый делает свои выводы из этого диалога. И да, время покажет, кто был прав.
А будущее действительно за мусульманским и китайским миром, это ты верно подметил.

Annataliya, У вас интересный дневник, буду его читать... :)))

Очень внимательно слежу за вашей дискуссией. Жду, что вы ответите ...

Ответ на комментарий Птичка_Грач

Птичка_Грач, спасибо! :)
Я думаю, на этом, дискуссию стоит прекратить, ибо все уже сказано.

Annataliya, Во-первых, я имею различный опыт общения с мусульманами. И в их странах тоже. Не забывай, Палестинская автономия - абсолютно мусульманская страна. А я полгода работал в Восточном Иерусалиме.
Во-вторых, какое это имеет отношение к мусульманам в Европе? По твоему, если арабы у себя дома хорошие, они такие же хорошие и за границей? :): Или как?
В-третьих, если уж ты сравниваешь арабов и евреев, то евреи НИКОГДА никому не навязывали ни своего образа жизни, ни своей религии. И опять же, расселялись евреи по принуждению, ибо им элементарно жить было негде, римляне их изгнали, а арабы распространяются в результате экспансии.
В четвертых, ты абсолютно нелогична в области ОБС. :): С одной стороны, ты говоришь, что я почитал газеты, книги и составил мнение, с другой заявляешь, что ты, дескать, неофициальный источник. Так вот ты как раз таки и есть самый достоверный источник, ты приехала и своими глазами что то увидела. А дело нас, слушателей, уже оценивать то, что ты расскажешь с точки зрения доверяю-не доверяю... :):
Ну и в- пятых, ты ничего не сказала мне насчет моих возражений. Я так понимаю, ты с ними согласна?

Ответ на комментарий julycaesar

julycaesar, просто я уже дозрела закончить дискуссию, потому что, то, что хотели, мы с тобой тут уже высказали.