Ответ на комментарий carminaboo

kovalaris, хехе, мы были первыми, у кого вообще этот предмет в школе убрали. :) Так что, этапы пути мы даже косвенно не изучали.

Ответ на комментарий nnadink

nnadink, ага. Финны вообще к Ленину трепетно относятся, он же им независимость дал.

Ответ на комментарий Павел_Декарт

Павел_Декарт, это - наша история, Павел. Я против того, чтобы забывать ее вехи, даже ужасные.

Ответ на комментарий Наталия_Дерябина

Наталия_Дерябина, ну надо же. :)) А нет фото взглянуть?

к сожалению, нет

Исходное сообщение Annataliya: kovalaris , хехе, мы были первыми, у кого вообще этот предмет в школе убрали. :) Так что, этапы пути мы даже косвенно не изучали.

А чего ж того пишешь про зашоренное детство, где тебя чуть ли не палкой заставляли учить речевки и прочая))) (*утрированно, но смысл понятен)

LI 7.05.22 beta

Ответ на комментарий carminaboo

kovalaris, это не я, это Павел. Хотя меня тоже заставляли, но это ж было в пионерском возрасте, а этапы жизни Ленина учат в комсомольском. А комсомолкой я уже не была.

Annataliya, Наташ, джа я больше к этому))
"практически все наше детство было тесно связано с его персоной (все эти смотры строя, речевок и песен, пионерские лагеря и клятвы: "В борьбе за дело Ленина и коммунистической партии будьте готовы! - Всегда готовы!")"
Про тесную связь).
Ну вот я раньше тебя всяко-разно росла, но нет у меня ощущения неразрывности связи, что прям с утра до ночи только изучали и декламировали). К празднику Революции и ДР - да, но не больше. Да и "Будь Готов! - Всегда Готов!" скорее как элемент игры. Никто ж не вспоминал в каждый из моментов салюта о Ленине и партии.

Annataliya, Насчет речевок и маршей - у каждого свое мнение: кому-то нравилось, кому-то нет. Я считаю, что все же все пионерско-комсомольские мероприятия имели положительное значение. Другое дело - как была поставлена работа. Выросшие, образно говоря, на речевках, с большой настольгией вспоминают школьные годы. Торжественные линейки, горны и барабаны - как это все трогательно. А что получили после отмены "мероприятий" взамен? Ничего. Улица. Хорошо, кто сам смог организоваться. Таких были единицы. А остальные? Сами себе предоставлены не с лучшей стороны. Я не считаю, что советское время было худшим для страны.

Исходное сообщение Syamuka: Annataliya , Насчет речевок и маршей - у каждого свое мнение: кому-то нравилось, кому-то нет.

Вот с этим сложно не согласиться). Кто-то получал удовольствия от факта игры, кто-то воспринимал как часть рутиала ( надо, так надо), а кто-то сбегал регулярно. Но это были т.н. "Мишки Квакины" ( с улыбкой говорю, не с осуждением, им просто в это время было важнее побегать по улице или посидеть в кино). Они и школьные уроки с такой же легкостью задвигали, не только пионерско-комсомольские мероприятния.
Но вот когда читаю про то, что кто-то прям с детства осозновал лживость и притворность и прочая...мне смешно, право слово))

LI 7.05.22 beta

Ответ на комментарий carminaboo

kovalaris, Ларис, мы не столько изучали, сколько было полно всякой-разной показушности. Смотры строя, речевок и песен - раз или два раза в год. Перед этим после уроков подготовка к этой радости: собираешься классом и маршируешь, как идиот по несколько часов кряду, учишь всю эту дурь из речевок и патриотических песен вместо того, чтобы играть или учебой заниматься. Потом летом пионерлагерь. Там опять все то же самое. Линейки утром и вечером с объявлением хором всем отрядом девиза, снова марши и песни. И так каждый год. Ну, достало, честное слово!
Я даже не могу вспомнить, что мне нравилось из пионерском жизни. Пожалуй, разве что в почетном карауле у памятника погибшим в войну на 9 мая стоять. А так мы легко вздохнули и расслабились только в 10 классе, когда Союз распался и все это отменили.

Ответ на комментарий Syamuka

Syamuka, ой, не знаю, не знаю. Но я все эти речевки с ностальгией никак не могу вспоминать. Ничего приятного не припомню.

Ответ на комментарий carminaboo

kovalaris, да не лживость и притворство, конечно, мы это не осознавали. Осознавали, что хренью какой-то занимаемся, так как лично мне это все было абсолютно не интересно.

Исходное сообщение Annataliya: kovalaris , да не лживость и притворство, конечно, мы это не осознавали. Осознавали, что хренью какой-то занимаемся, так как лично мне это все было абсолютно не интересно.

Потому что это было время перестройки, совсем иной подход. Мы просто из разных поколений)

LI 7.05.22 beta

Может, и так. Особый загруз у нас был с 1986 по 1990.

А я вот осознаваал лживость и отвратительность всего этого уже в конце 70-х годов, уже в 3-4-5 классе. (и международную политику я уже анализировал в это время, набирая сведений из тех журналов и передач, которые и тогда существовали более-менее, и например, то, что где-то многопартийная система, и это хорошо, а одна партия плохо, я понимал уже в детстве). Хотя папа был у меня коммунист, но со здравым смыслом, а с мамой тогда политику не обсуждали, начали активно заниматься ею при Горбачёве. С уроков не сбегал, а с мероприятий - почти всегда. Отвратительно! Вот такой я был индивидуалист. Это при том, что сейчас у меня много друзей.
История - это одно, идеология - другое. История - рассказ о событиях и их анализ. Если про Ленина рассказывать так же, как про Чингисхана, Боливара, Николая 1 или Александра Невского - тогда это история. А было вдалбливание коммунистической религии. Точно так же я против вдалбливания православия, ислама или воинствующего атеизма. Вообще не надо формировать никакой идеологии в школе. Учить, что нельзя убивать и воровать, не хорошо лгать и предавать - да. Но не более. А в основном образование должно быть нацелено на постижение фундаментальных естественных наук, из гуманитарных - языков и психологии, знакомство с искусством и спортом, желающие занимаются углублённо после уроков в кружках, навыки безопасности и гигиены (опять-таки без военизирования). А любую идеологию в школах запретить, наравне с оружием, наркотиками и жёстким порно.

Ответ на комментарий Павел_Декарт

Павел_Декарт, да уж, да, запретят... Все ж понимают, что свободомыслящие люди - это опасно. А раз так, то идеологию будут навязывать всегда, чтобы свободомыслящих было как можно меньше.
Если чё, я про историю в целом говорила, к тому, что музеи должны быть, ибо люди должны знать, как было в то время.

Музеи конечно должны быть, только там должна быть ВСЯ правда о Ленине, весь его жизненный путь, все его дела, а не так глянцево... И его указы о расстрелах, всё-всё-всё.
А свободомыслящие люди опасны для кучки истеблишмента, который захапал себе мировые ресурсы. Истеблишмент может быть правительственный или бизнесовый, американский, российский, исламский. И она друг друга понимают, а воюют чужими руками.
Простое свержение или уничтожение истеблишмента (как это сделал Ленин) не приносит результата, идёт или всеобщее обнищание, или появляется новая элита.
Значит, не уничтожать, а заставить делиться и поставить под контроль гражданского общества. Сегодня мне ссылку прислали на фильм про взрывы домов (фсб взрывает Россию, Фельштинский, Литвиненко, редактор Новой Газеты Муратов) Фильм снят в 2001 году, но по ТВ его нигде в мире не показывали, вот сейчас в Сеть выложили. Это наравне с Викилейкс. Вот когда элиты будут разоблачены и припёрты к стенке и налажен гражданский контроль, тогда только всё изменится. В западном мире по этому пути продвинулись дальше, чем мы, но тоже пока недостаточно. А свобода мышления и свобода информации (в том числе информации о том, как принимаются решения) - первое и необходимое условие такого гражданского контроля.

Ответ на комментарий Павел_Декарт

Не все так просто. Кто, по-твоему, должен заставлять делиться?

Как кто? Мы! Через информирование народа и создание институтов гражданского общества (а точнее, они уже созданы, надо только их "оживить" - СМИ, парламент, общественную палату, партии, общественные организации).

Ответ на комментарий Павел_Декарт

Ой, Павел, ну и как ты себе это представляешь? Вот я что должна делать? Писать статьи? Их не будут печатать. Призывать народ через блог? Но к чему? И главное - оно мне надо, призывать? У всех же своя голова на плечах, свои мысли.

Уже есть опыт ненасильственной коррекции власти (оранжевый вариант), в России в 1991 году и в Украине в 2004. Вот сейчас партия создаётся - Партия народной свободы, с Немцовым, Рыжковым, Миловым и Касьяновым. На выборах нужно наблюдателей к каждой урне (сам ходил наблюдателем в 1989 году). Разъяснения через газеты и Интернет (тв полностью у них). Получилось ведь, хотя советский режим был посерьёзнее, а интернета тогда не было. Эх, быстрее бы дешевела нефть! Тогда у них кончатся деньги, и модернизация станет неизбежной. Ведь "они" умеют только хапать, а без сверхдоходов от нефти придётся созидать, а для этого нужны другие условия.

Ответ на комментарий Павел_Декарт

Ты думаешь, если придут новые, то хапать не будут? Что-то я сомневаюсь. Те же и Митрофан с балалайкой.

Вот фанаты и националисты быстро заставили власть начать с ними диалог. А если без арматуры и без мата, но организованно и с законными демократическими требованиями, в рамках Конституции, но твёрдо и организованно?!

Ответ на комментарий Павел_Декарт

Тогда будет, как у Лимонова. Либо 500 человек и в центре, либо 1500 и в Бутово. И кому это надо?

Хапали бы все с удовольствием. Но если гражданский контроль, сидеть-то не захочется, уже так нагло и много не своруют... (думаешь, европейцы не воровали бы и не брали взяток? ещё как! механизмы гражданского контроля сводят это до разумных пределов).
А наша пропаганда лично и через блог действенна! Та же Надя когда-то хорошо относилась к Путину. Я много раз ей рассказывал, подсовывал журнал Новое время, смотрели Интернет, наконец, поняла, кто он такой. Аналогично и про Лужка - говорит, какой ужас, какой Лужков-то на самом деле... а я ей: надо было не первый канал смотреть, а читать что нужно. Я про Путина (и Лужкова) знал всю сущность ещё до того, как Путин стал президентом. Народ обманывают через ТВ. А мы противопоставим зомбоящику свои блоги, правильные журналы и личную пропаганду от человека к человеку, не на площадях, а на кухнях. А только потом изменятся проценты на выборах, коррупция станет не такой наглой (совсем её не уничтожить) и в стране станет больше если не порядка, то порядочности.