Во-первых, не совсем понимаю материальное потребительство во взаимоотношениях. Если хочется цацок - вперед на рынок труда или при невозможности следует снизить аппетиты. Если воспринимать мужчину как получение максимальной прибыли, то речи о его внимании, как я понимаю, быть не может. Это совершенно товарно-денежные отношения. Тут нет дилеммы.
Во-вторых, Maybe_Fay озвучила, как мне кажется, правильную мысль о том, что эти вопросы лежат в различных плоскостях. Если работа берется в качестве вводной, как неприятное тошнотворное месиво ради бриллиантов и мехов, то тут тоже просто. Западная совершенно Гоббсовская концепция (велосипед уже придуман). Вопрос собственного социального статуса. "Равными являются те, кто в состоянии нанести друг другу одинаковый ущерб во взаимной борьбе." Как это показать знакомым и малознакомым людям, которые оценивают тебя пока только по внешнему прикиду? "Графы" в ушах, меха на плечах, кожа под жопой. В современных интернетах этому соответствует термин "спустить свою жизнь в сумку Burberry". С этими вопросам к психологам и иже с ними, из детства ли это или откуда еще, но в любом случае, на мой взгляд, это девиация, взращенная трепетными комплексами. Если человек найдет себе спутника с похожими устремлениями, счастья им и удовлетворения. К их взаимоотношениям друг с другом это вообще не имеет никакого отношения.
Если же работа воспринимается, как интересное дело, где человек может самовыражаться и ловит кайф по большому счету (говно в работе есть у всех, важно в каком количестве), то этот вопрос становится на одну плоскость с отношениями с мужем, родителями, детьми, собственными интересами. Тут нет универсального, типа на первом месте у меня муж, на втором - ребенок, на третьем я сам со своими интересами, а на четвертом - родители. По жизни приходится лавировать и интуитивно выбирать ложку к обеду. Поэтому в чем суть дилеммы?

P.S. Если человек увлечен и делает свою работу профессионально, то вопрос штанов и колбасы у него не стоит это точно. Иногда не стоит и вопрос цацок и тачек, но это уже побочный эффект, а не целенаправленная деятельность.

ya tut pochitala (vse xotyat lubvi, no bolschinstvo vse zhe rabotaut ne malo, ne sutj, ya ne ob etom xochu skazatj)- tot, kto deistvitelno znaet chto takoe zhenskoe odinochestvo - ne 1-2-3 mesyaza bez muzhchini (lubimogo) - ta zhenshina umeet zenitj i stavit na 1 mesto - semjy i otnoscheniya!imenno zhenskoe (glubokoe)odinochesto uchit zenitj inoe
P.S. ne nuzhnopisatj, chto odinochestvo mi sami sebe pridumivaem ii tipa- v mire stolko uvlechenii- vse eto fignya i ne deistvuet!
Koroche, ya za lubovj, semju!!!!

a gde moi kommentarii???

ilance, спасибо:)

Счастье не измеряется в часах.Оно не ограничено во времени.
И я желаю вашей семье счастья!

Ответ на комментарий Таули

Maybe_Fay, ушла от ответа. :)) Но все равно спасибо. :)

Для меня семья и дружеские общения в ней выше всех цацок. И время проведенное рядом с любимым мужем,даже если он в этот момент чем то другим увлечен,типа компьютера,для меня дорого.

Ответ на комментарий adriatika_girl

adriatika_girl, Аня, все твои комментарии видны, это, наверное, лиру глючит.
По-моему, в точку. Золотые слова говоришь. Никакое увлечения не затмят чувство одиночества. И это начинаешь понимать действительно только тогда, когда через это проходишь...

Ответ на комментарий Herr_Baraeva

Herr_Baraeva, согласна. Первый вариант - это действительно не взаимоотношения двух людей, а зарабатывание друг на друге.
Давай про второй. Вот все как раз так и выходит, если оба умны, понимают друг друга и умеют грамотно лавировать между интересов. Но это - явление редкое. Чаще все-таки в итоге назревают разногласия. Вот, как в фильме. Вроде и любят они друг друга, и он старается, чтобы ей лучше было, и она типа пытается понять. А в итоге - полная хрень. Не нужна ей его увлеченность, не нужны брюлики, а нужно внимание. Мужик не смог найти золотую середину, она устала терпеть, ибо говорила, просила, но результат ноль. Вот и дилемма: если терпеть, то до какого места - ясное же дело, что ей не комфортно. Если зарабатывать, пахать за интерес, если ему нравится, то опять же до какого места? Где начинать уступать друг другу?

Ответ на комментарий yvaskyly

yvaskyly, спасибо, Юль.

Ответ на комментарий Annataliya

да нет!я не ушла от ответа. я в растерянности...жизнь учит тому,что надо ценить каждую минуту,каждое мгновение счастья. кто проводит вместе слишком много времени,теряют способность радоваться мелочам.
я вас покину - пойду подарю людям счастье :)))

Ответ на комментарий Таули

Maybe_Fay, ок, это - самое главное. :)

О, и я вчера ходила на эту комедию! Добрый фильм, забавный. Скрытая реклама, кстати, меня раздражала не так, как в том же "Ночном дозоре". Не показывали вывеску "Евросети" 10 минут крупным планом - и слава Богу.
Что же касается вопроса... Тут сложно, потому что я человек, для которого очень важно иметь возможность побыть наедине с самой собой. Возможно, поэтому я никогда не хотела замуж - сложно представить, что кто-то будет постоянно претендовать на мое время, внимание и жизненное пространство. Так что, выйди я замуж, наверное, я была бы не против мужа, который много времени уделяет работе. Но (! это важно !), не потому, что он зарабатывает мне на "Бентли" - оно мне нафиг не надо. А потому, что я люблю людей, увлеченно занимающихся интересным им делом. Людей, для которых их работа - не каторга, а призвание. Я сама такая, поэтому думаю, что мы с таким мужчиной смогли бы хорошо понять друг друга.

Rabinoshka, да, мне тоже нужно личное пространство, отлично понимаю тебя.

Исходное сообщение Maybe_Fay кто проводит вместе слишком много времени,теряют способность радоваться мелочам.

+1000!

Ответ на комментарий Rabinoshka

Rabinoshka, позиция интересная и понятная. То есть, много чего завит еще и от, так сказать, экстравертности-интровертности. Сейчас как раз читала дневник одной девушки, она пишет, что ей достаточно встреч по выходным и все, а всю остальную неделю самое то - побыть одной. Так что, понимаю. :)
А не было такого в жизни, чтобы с человеком хотелось быть, как можно дольше вместе? И даже если и не заниматься общими делами, пусть каждый своими, а просто быть?

Annataliya, было, но, как правило, заканчивалось это печально. Потому что быстро наступала усталость, перенасыщение человеком, и любая мелочь начинала раздражать. Как следствие - ссора. Поэтому теперь я сознательно стараюсь держать некоторую дистанцию как с друзьями, так и с мужчинами. Так отношения живут дольше. Мне кажется, такая проблема не у меня одной. Ведь нередко бывает: до свадьбы все хорошо, а потом - резкое ухудшение отношений...

Я считаю, что мужчина, если он решил завести семью, должен работать столько, сколько надо, чтобы обеспечить своей семье достойную жизнь. Я не имею в виду брильянты и крутые автомобили, собственных визажистов и одежду из дорогих бутиков. Но семья не должна считать копейки, дети должны получить образование, должны развиваться, должны иметь возможность пользоваться новой техникой, путешествовать, заниматься спортом, танцами, рисованием (к чему у них есть склонность). Если для этого надо работать много, значит, надо... Круглосуточно у нас никто не работает, так что время для общения найти всегда можно. Если жена тоже работает - хорошо, а если жизнь складывается так, что жена домохозяйка, то создание достойной жизни для семьи - прямая обязанность мужа.
Скорее развалится та семья, где считают копейки от зарплаты до зарплаты, но в обнимку сидят возле телевизора, потому что на другой досуг нет денег, чем та, где муж трудоголик и минуты общения с ним за праздник.
Я не считаю свои слова истиной в последней инстанции, но, прожив в браке и вырастив двух сыновей, которые уже сами мужья и папы, убеждена в этом...

Ответ на комментарий azhur

azhur, нет, речь идет именно о таком достатке, который либо не тратится, а копится в банке, либо идет на покупку материальных ценностей, без которых можно, в принципе, обойтись - шубы-бриллианты. Но муж считает, что нельзя, хотя жена так не считает.
Но, в принципе, я поняла Вашу точку зрение - главное обеспеченность детей.

Ответ на комментарий Rabinoshka

Rabinoshka, согласна, таких семей немало, к сожалению. Очень интересная мысль и верная.

Ответ на комментарий Annataliya

Наташ, ты затронула своим вопросом очень глубокую тему... На самом деле мало кто тут напишет: Да, я за материальное обеспечение! И семья пусть подождет!"
Нет...
Все будут говорить о необходимости общения, внимания близким, но.... в то же время о существующей необходимости их обеспечить.
И вот тут встает именно та "разница" в том, что мы понимаем под словом обеспечить... и разница в тех усилиях, которые на это затрачиваются...
Вопрос очень и очень непростой...
Каждый в своей жизни его решает и решает....
И не факт, что потом считает принятое решение верным....
Это вопрос-вопросов….)))

А для Дела... для Дела жизни своего мужчины я готова поступаться вниманием и на себя, и на детей....
Нравятся мне увлеченные мужчины))))))
Впрочем, одна поправка: это уважение к Делу должно быть взаимно...)

Ответ на комментарий nnadink

nnadink, знаю, что вопрос сложный и непростой, знаю. Мало того, вряд ли есть на него вообще универсальный ответ. Мне просто интересно, кто что думает на этот счет, так как под обеспечением каждый понимает свое.
Надя, поняла твою позицию. Спасибо.

Ответ на комментарий Annataliya

Annataliya, Второй, как раз взаимоотношения 2 людей, но никак это с деньгами не связано. Я вижу различные точки зрения на семейные роли и зависимости/независимости или достаточности двух человек. Возможно, они росли в семьях разного типа, возможно, стереотипы заботы у них круто отличаются, разговор об этом не имеет результата и пр. В любом случае, теоретически, это можно разложить на раз-два. Практически, по статистике, более 50% российских браков разведены.
В любом случае, я не верю в то, люди способны радикально измениться ради своей половины. Если не нужна увлеченность и нет готовности принять человека таким, каким он есть, зачем тогда? Есть надежда, что все само собой уладится? Что вот теперь-то она ему расскажет, как надо жить?
Короче, цимес в том, чтобы изначально найти человека адекватного себе, а сколько времени проводить в месте - результат договоренности и его одобрения.
Если интересна моя позиция по данному поводу, то, конечно, Б. работает больше, чем "с 9 до 6", на это есть причины + его увлеченность, но так было всегда, и я это знала, когда выходила за него замуж, поэтому никаких негативных откровений спустившихся на меня с неба за эти 12 лет не произошло)) Мы оба это принимаем. Но когда появился вариант работы с доходом значительно выше, и времени, соответственно, он немного поскрипел и отказался из-за нас. Зато мы не принимаем раздельного отдыха, раздельных компаний, раздельного досуга, практически всегда мы вместе (за очень редкими исключениями), не считая работы. Вот почему сразу деньги? Хорошим показателем тоже может являться сколько % времени один из супругов проводит с друзьями без вас, например)))

Ответ на комментарий Herr_Baraeva

Herr_Baraeva, естественно! Процент времени с друзьями - тоже показатель из этой серии, согласна.
В общем, у вас, я так понимаю, как раз компромиссная золотая середина. Ты с пониманием относишься к его работе, а он с пониманием забил на возможность заработать больше. В киношке компромисс они аж пять лет не могли найти. И там был показан как раз такой случай, когда мужик корячился как раз только ради себя: ему было надо квартира-машина-дача, а не ей. Но он, похоже, здорово себя обманывал, пытаясь доказать, что заботится о ней, а не о себе. Но это уже другая история, да.
Спасибо! :)

Исходное сообщение Павел_Декарт
Детей надо научить самим зарабатывать

Павел, но это когда еще, а пока - растить и растить...

Исходное сообщение Annataliya
ilance , Павел_Декарт , вот и я с Павлом согласна. Да, плеер или какой-то наворот можно, имхо, подарить на ДР, на Новый Год и прочее, но развращать его этими прибамбасами, ради того, чтобы он понтанулся в школе перед сверстниками, по-моему, это ужос! Если дело только в понтах, я принципильно бы не стала покупать. Хотя ребенок, конечно, не должен выглядеть хуже всех в школе, это верно.

Надо же, как все изменилось, всего прошло 13 лет с тех пор, когда я учился, но тогда у нас в школе никто не понтовался вещами... и мне, и моим одноклассникам было абсолютно все равно, кто в чем одет и какой плеер имеет... Я вообще ходил в каком-то древнем джинсовом костюме, который до этого лет двадцать в закромах пролежал. Хотя учились и ребята из довольно обеспеченных семей, и очень небогатых. Кстати, и еще не помню, чтобы кого-то в школе родители на машине привозили. А сейчас иду утром мимо школы в Измайлово (рядом с домом) - так там перед началом уроков аж пробка образуется, пешком дети уже не ходят!