Annataliya, А в Париже, не знаю, я не особенно в курсе почему так произошло. Но у нас в основном известно французское сопротивление. А на самом деле, Франция особо не сопротивлялась. Я вот зареклась уже разговаривать на тему 2-й мировой войны с местными дамами, особенно пожилыми! Всегда сводится к одному: "так жаль было этих молоденьких немецких мальчиков!"....
А вот моё совковое сознание ну никак не может их жалеть.

Ответ на комментарий Tharellethiel

Tharellethiel, а за что их этим дамам было жаль???

Annataliya, Молоденькие, на войне. Это не их вина, и так далее....

Ответ на комментарий Tharellethiel

Я вот не знаю: в Германии, как у нас, призывали тогда всех без исключения мужчин (если соответствовали возраст, здоровье и т.д.) или все-таки можно было отказаться?
Насколько это всё "не их вина"?

Annataliya, Вот этого не знаю. Интересно было бы почитать или услышать мнение знатоков на эту тему. Хотя, как и при каждой тоталитарной системе, у меня надежды мало на то, что им "можно было отказаться".

Ответ на комментарий Tharellethiel

Вот тоже хочу поизучать вопрос.

Ответ на комментарий Tharellethiel

В Германии был обязательны призыв. Например, даже в официальной биографии Гитлера есть такой момент: "В 1913 г. Гитлер сбежал в Мюнхен, спасаясь от призыва в армию. В следующем году он все-таки попал на медкомиссию, но был забракован и признан негодным к строевой службе."

Ответ на комментарий Annataliya

Я сейчас как раз читаю серию книг, описывающих события времен прихода Гитлера к власти и до окончания 2 Мировой войны. События описываются простыми людьми, жившими в те годы в Германии. Очень познавательно.

Ответ на комментарий Spiegel_SPb

Spiegel_SPb, ну, это типа нашей армии. А во Вторую мировую войну были мобилизованы все или только военнообязанные? И если человек отказывался, то чем это ему грозило?

Ответ на комментарий Spiegel_SPb

А что за книги?

Ответ на комментарий Annataliya

концлагерь грозил. В лучшем случае.
И в немецких концлагерях немало собственных граждан сгинуло.

Ответ на комментарий Annataliya

Книги разные. Я зацепилась за Генриха Бёлля. И дальше по цепочке, одна за другой.

Ответ на комментарий Spiegel_SPb

Spiegel_SPb, а много было тех, кто отказывался воевать?
Про книги понятно.

Ответ на комментарий Annataliya

Annataliya, достоверной статистики у меня нет, но можно по концлагерям посмотреть, сколько кого из какой страны было - этой информации в сети очень много. Я лично не думаю, что много. Потому как немцы по умолчанию законопослушны. И если приходила повестка, то скорее всего шли и служили. Второй вопрос - как служили.

Annataliya, не, Адамович А., Гранин Д. "Блокадная книга", очень тяжелая.

Я вот еще думаю, что может люди просто верили, что убивая других людей они делают доброе дело?
Люди воюют... Прямо сейчас обстреливают территорию Израиля с Сектора Газа. Там тоже мирные люди, дети, женщины...
Всё это ужасно.

Исходное сообщение Spiegel_SPb
концлагерь грозил. В лучшем случае.
И в немецких концлагерях немало собственных граждан сгинуло.

Да, я об этом тоже читала.

Ответ на комментарий Spiegel_SPb

Spiegel_SPb, кстати, насчет того, как служили. Года два назад смотрела фильм о Первой мировой. Там англичане, немцы и французы, воюя на разных сторонах, периодически устраивали перемирия. Например, Рождество отметить или еще что-нибудь. То есть, стоят два лагеря. Они договариваются, что типа сегодня не воюем до стольких-то. Празднуют, ходят друг к другу в гости. А на следующий день снова война.
Потом поискала я информацию в сети. Оказывается, да, были такие случаи и не редко.
Стала смотреть, не было ли того же самого во Вторую мировую. И ничего! То есть, получается, если в Первую мировую эта война по сути была уже никому не нужна, то во Вторую всё было более чем серьезно. Люди искренне ненавидели друг друга.

Ответ на комментарий Катя_Дизайнер_Иванова

Катя_Дизайнер_Иванова, видимо, так. Но как только в это можно верить? И тогда, и сейчас...

Ответ на комментарий Annataliya

Annataliya, Первая Мировая еще носила следы "манерности". Ты еще про Отечественную войну 1812 года почитай - вообще обхохочешься. Вот, кстати, в этом году немерянное количество всяческих мероприятий с реконструкциями именно войны 1812 года будешь, сходи разок, посмотри, поймешь, откуда эта "манерность". А во Второй Мировой уже просто уровень уничтожения был иной. Не увернешься, и не договоришься.

Ответ на комментарий Spiegel_SPb

Но и желания не было.
Вспомнила. Все-таки тогда я нашла один случай и во Вторую мировую. Наши и фашисты стояли двумя лагерями у реки. За водой ходили в одно и то же место по очереди. И, видимо, заприметили немцы, что с нашей стороны за водой ходит совсем уж солдатик-мальчик. И вот, приходит он как-то раз на реку, а там немецкая шоколадка лежит. Типа, угощают. И так было несколько раз.

Ответ на комментарий Annataliya

Ponimaete Nataliya, kogda-to, othen' davno, ja tak zhe kak i vu prothla knigu, L'va Razgona, tam bul sluthaji, kogra on v lagere zashel v medpunkt, tam ybirala devothka, let 8, on eji dal hleb i ona podoshla k nemu i podnjala platje i snjala trusu, kogda on sprosil, zathem, thto tu delaesh', ona skazala:"vse djadji kogda dajut hleb, potom tukajutsja",
moeji dotheri togra bulo 7 let, i ja, tak zhe, kak i vu predstavila..... potom proshlo mnogo let i bula Gruzija, kogda ybivali deteji sapernumi lopatkami, Thethnja, kstati, vu znaete, skol'ko tam pogiblo deteji? Beslan i t.d. i opjat' vojina v Gruzii.... kogda ja thitaju o Holokoste, da, mne zhal', ja othen' sothuvstvuju i thuvstvuju etu bol', no ja ponimaju, thto eti ljudi vezde i vsjudu govorjat:"Mu ne hotim, thto bu eto povtorilis', tot kto vinoven dolzhen ob etom pomnit' " Germanija govorit:"iz nasheji zemli bol'she nikogda ne budut streljat' i napadat', mu kaemsja, prostite nas"..... i ja ponimaju, thto eti deti
, deti evreev sejithas v bezopasnosti, no ja ne yverena, thto moi deti v bezopasnosti....vot otruvok iz intervju Shevthuka:
Ю.ШЕВЧУК: Вот вы знаете, вот был случай (я вот сейчас вспомнил тоже про этих, которые рассказывают тем, кто очень орет о своей любви к родине с утра до ночи), ну, вот, вторая чеченская война, я часто пел раненым и так далее, и тому прочее. И, вот, приехал я в ожоговый центр в Питер и ахнул. Вот, ребятки молодые, 18-летние, сибиряки, по-моему, из города Омска, огромные, здоровые ребята. Полная ампутация. 18-летние, полная ампутация выше локтей и выше колен. Их выкатывают мамаши, вот, просто, вот, молодые девчонки, ну, там, по 35 лет, вот эти обрубки, вот, с синими арийскими глазами, с соломенными волосами эти пацаны просто... И, вот, их там 5-6, вся рота замерзла, короче. Выбросили их в горы в Чечне в резиновых сапогах и в хлопчатобумажных носках, и камуфляже легком, летнем. И они все замерзли там. Половина вообще трупов. Выжило вот этих несколько обрубков. И я стою, вот, с гитарой, блин, сижу перед ними, у меня просто язык отсох нахрен просто. Что им петь, блин? Я смотрел на них... О родине петь? О том, как мы ее любим? О Путине, блин, какой он замечательный? О генералах наших замечательных, военачальниках, блин? О дружбе народов, русского и чеченца? О чем петь, блин, вот этим вот юношам, которые всё, обрубки?
a ved' eto tozhe deti....
Ja znaju, thto eto therezthur emozional'no i ja rada, thto eta kniga vas zadela, znathit vu eshe mozhete thuvstvovat'... i soperezhuvat', i mozhet zadumaetes' - pothemu tak?

Ответ на комментарий juerg

juerg, ну, я не такая маленькая, чтобы открыть для себе те ужасы, которые творились, только в этой книге. Просто так обычно как раз маленьким говорят: "Я рада, что книга задела, может, вы задумаетесь..." :) Да, меня книга задела, но думаю я уже давно. И вы совершенно правы, когда говорите, что здесь у нас тоже творятся ужасы. И я согласна, что наше правительство должно предпринимать меры, не посылать 18-летних парней в Чечню (да вообще никого туда не посылать, и не только туда), обеспечить тех, кто за него воевал, достойной пенсией, а всем нам и нашим детям дать безопасность. Если вы читали все комментарии к этому посту, то наверное, видели, что все мы проводим параллели времен Холокоста с нашим временем и говорим о том, что подобное у нас тоже может повториться. Да, это так.
Но вы знаете, я, наверное, пойду против себя, если скажу, что у меня душа не обрывается, когда я читаю о таких случаях, которые описаны в этой книге. И я не смогу забыть о таких вещах, помня, конечно же, и о том, что было у нас в Чечне, в Грузии, в Южной Осетии...
Чтобы исправить ситуацию с отношением к людям в нашей стране, наверное, нужно, чтобы об этом прежде всего задумались власти. А мне просто по-человечески жалко всех детей, всех людей, которые страдают совершенно не заслуживая этого.

Ответ на комментарий Annataliya

sovershenno verno, Natalija, a vlasti "u nas" kto? esli u vlasti thelovek, kotoruji ljubit igrat' v shahmatu, to u nas budut, v luthshem sluthae, Nju-Vasjuki, esli on ljubit prirodu, to budet mnogo vnimanija ydelat' ekologii, esli on ne hothet korrupzii, to on s neji spravitsja, kak Saakashvili, a esli u nas u vlasti siloviki, voennue i thekistu, to oni budut narashuvat' voennuji potenzial, rasskazuvat', thto krugom vragi, travit' poloniem i ystraivat' zagovorut, thto bu potom govorit', thto ih raskruli, spasli Rossiju i podnjali s kolen...vot i vse.... a oni budut othen' dolgo, t.k. osnovnaja massa naslenija hothet "stabil'nosti"....

Ответ на комментарий juerg

juerg, к сожалению, так и есть. :(

Читать не буду, не смогу...
Но забывать о том, что такое было, нельзя. И страшно подумать, что может повториться.

Ответ на комментарий Annataliya

http://www.liveinternet.ru/users/3166127/post209841055 - tol'ko thto posmotrela.....