Ответ на комментарий julycaesar

julycaesar, а я и не передергиваю. Дело в том, что 600 тысяч палестинцев, которые не смогли вернуться после 1948-ого в свои дома до сих пор считают Палестину своей родиной. И их можно понять. Вот и всё.
"Где и когда я это говорил?" - "ислам несет зло" - хотя бы это. Те, кто исповедует ислам, называются мусульманами. То есть, получается, что мусульмане несут зло. Или я опять передергиваю?

Ссылочка. Да, цитата швейцарского работника Красного креста была взята из книги. Но я уже писала выше - за действия в Дейр-Ясине Бен-Гурион извинился публично. Это ли не признание того, что резня была?

Насчет облучения марокканских детей. Ссылочку даже искать не пришлось. Элементарно вбила в Яндекс: "облучение марокко еврейские дети". Открылись десятки статей. К примеру, вот первые попавшиеся:
http://censor.net.ua/forum/474116/skandal_v_izrail...jdeniya_s_tselyu_unichtojeniya
http://www.sem40.ru/index.php?newsid=212549
http://adonaris.livejournal.com/379344.html
Даже видео есть. Так что, не стоит замалчивать факты и обвинять меня в якобы "заведомо лживых изречениях". Лучше сначала проверь.

Ответ на комментарий Annataliya

Видео ничего не показывает ...

Ответ на комментарий АннаЕлена

АннаЕлена, хм, а я успела посмотреть... Несколько часов назад еще работало.

Ответ на комментарий julycaesar

julycaesar, и да, ежели что, то в поддержке идеи о "заговоре врачей" меня обвинять не надо. Это я так, на всякий пожарный, ибо мнение И.Ш. тут не разделяю.
Предполагаю, что были проведены некие эксперименты ради науки, отнюдь не с целью уничтожить детей, а с целью открыть новые методы лечения либо что-то близкое к этому.

Annataliya, Это извинение Бен-Гуриона перед арабами и другими странами не единственное. Он часто извинялся. Бен-Гурион принадлежал к левому лагерю израильского истеблишмента. К этому же лагерю принадлежал и Меир Паиль, командир пресловутой группы «Сезон», которая выдавала британцам бойцов ЭЦЕЛ и ЛЕХИ. Этот левый "историк" Хаганы и придумал само понятие "резни в Дейр-Ясине". Он никогда не упускал случая принизить роль ЭЦЕЛ и ЛЕХИ в борьбе за создание независимого государства Израиль и обвинить их в жестокости. Если посмотришь на Россию, так там тоже представители левого лагеря постоянно обвиняют правых во всевозможных зверствах. Это черта левых во всех странах во все времена. И Израиль не исключение. По этому то, что Бен-Гурион извинялся перед всеми, кем возможно за все, что возможно лишь бы дали побольше денег - нормальная практика. Основывать на этом реальную историческую картину скажем так, не надёжно.

Не было там никакой "резни". Была самая обычная практика прикрывания арабских боевиков мирными жителями. Которая ничуть не изменилась и теперь. Если в твою квартиру придут боевики и будут из неё обстреливать машины снизу, то когда квартиру начнет штурмовать полиция, ты с Антоном (тьфу-тьфу-тьфу, не дай Б-г) погибнешь. А левый лагерь поднимет на щит твоё разорванное гранатой тело (не дай Б-г) и понесёт по улицам крича, что проклятые псы режима убивают мирных женщин. Вот так приблизительно выглядят практически ВСЕ палестинские жертвы. То же самое было и в Дейр-Ясине. Бойцы медленно продвигались и зачищали дом за домом. Разумеется, вместе с боевиками гибли и мирные жители. Гибель которых потом и раздули до масштабов "резни".

Annataliya, Все твои ссылки ведут на фашистские ресурсы + на один еврейский, на котором рассказывается про эту антисемитскую истерию. :))
На самом деле, я смотрел этот фильм. Раньше, ещё когда он только вышел в Израиле.. Никаких опытов, разумеется, не проводилось. Рентгеновское излучение в те времена было стандартным лечением от стригущего лишая ВО ВСЕМ МИРЕ, (а в России даже сейчас) его опасность для здоровья будет обнаружен десятками лет позже. У эмигрантов из марокко действительно был лишай, минздрав действительно закупил в Штатах рентгенустановки (в Израиле их не было ещё тогда, не производились), врачи действительно облучали детей. Поскольку уровень развития многих марокканских семей был на чрезвычайно низком уровне (полная неграмотность и суеверия), им да, действительно не всегда говорили правду, что детей будут лечить, говорили просто на экскурсию свозят. (Ты тоже не всегда Данилке наверное рассказываешь, что укол делать будешь, а говоришь, что комарик укусит). И лишай вылечили, между прочим! Но вот вред от лечения сказался не сразу. Правда, немножко другая картина получается, нежели в шамировской брехне??

Ну и последнее, по поводу мусульман. Считать, что ислам несет зло и "не считать мусульман за людей, причем всех" (с) ( в чем ты меня обвинила)- это все таки разные вещи, не находишь? За людей я не считаю выродков, которые пускают ракеты в жилые кварталы города Сдерот со двора школ, чтобы, если в ответ будет нанесен удар, сразу пострадало бы множество арабских детей. Равно, как не считаю за людей террористов, захвативших школу в Беслане и "Норд-Ост" в Москве. Если помнишь, при обоих штурмах погибло много заложников, что дало повод либеральной общественности с пеной у рта кричать о бесчеловечном режиме. (Как будто этот бесчеловечный режим сам захватывал этих заложников). Там, кстати, все тоже неоднозначно было, но сейчас то не об этом.

Поэтому, не надо, Наташ из меня тут монстра, кушающего арабских деток на завтрак делать. Я тоже бывал мусульманских странах, и тоже кое что видел. Практически ВСЕ нормальные люди там (а их много, да!) ислам исповедуют приблизительно так, как большинство народа у нас православие. Все поголовно хрещёные, на Пасху едят куличи и яйца, но спроси, когда последний раз причащался - хорошо, если ещё с удивлением посмотрят.
А те, кто реально исповедует - как правило уже агрессивны.

Впрочем, это только мое мнение, и я ( в отличие от мусульман) не призываю очистить ВСЮ землю от неверных. В отличие от них, я просто не хочу, чтобы в традиционно западных странах не ходили по улицам в парандже, со всеми вытекающими.

Исходное сообщение julycaesar
Ну и последнее, по поводу мусульман. Считать, что ислам несет зло и "не считать мусульман за людей, причем всех" (с) ( в чем ты меня обвинила)- это все таки разные вещи, не находишь? За людей я не считаю выродков, которые пускают ракеты в жилые кварталы города Сдерот со двора школ, чтобы, если в ответ будет нанесен удар, сразу пострадало бы множество арабских детей. Равно, как не считаю за людей террористов, захвативших школу в Беслане и "Норд-Ост" в Москве. Если помнишь, при обоих штурмах погибло много заложников, что дало повод либеральной общественности с пеной у рта кричать о бесчеловечном режиме. (Как будто этот бесчеловечный режим сам захватывал этих заложников). Там, кстати, все тоже неоднозначно было, но сейчас то не об этом.

Поэтому, не надо, Наташ из меня тут монстра, кушающего арабских деток на завтрак делать. Я тоже бывал мусульманских странах, и тоже кое что видел. Практически ВСЕ нормальные люди там (а их много, да!) ислам исповедуют приблизительно так, как большинство народа у нас православие. Все поголовно хрещёные, на Пасху едят куличи и яйца, но спроси, когда последний раз причащался - хорошо, если ещё с удивлением посмотрят.
А те, кто реально исповедует - как правило уже агрессивны.

Впрочем, это только мое мнение, и я ( в отличие от мусульман) не призываю очистить ВСЮ землю от неверных. В отличие от них, я просто не хочу, чтобы в традиционно западных странах не ходили по улицам в парандже, со всеми вытекающими.

Вот ты знаешь, здесь я с тобой абсолютно соглашусь. Именно так, как ты пишешь: есть исламские фундаменталисты, мерзавцы, которые совершают теракты, есть обычные люди, которые просто живут и да, не такие упертые в религии, как они.
Но! Во-первых, наезды на мусульман (именно на мусульман в целом, а не на выродков) у тебя звучат не впервые, и не заставляй меня поднимать темы у тебя в блоге, ты о них сам знаешь. Во-вторых, по аналогии "ислам несет зло" можно сказать "христианство несет зло", так как больных на голову маньяков хватает и у нас, которые во имя какой-нибудь своей секты и бога (это по сути не христианство, но они ее называют христианской). Примеры привести?

Ответ на комментарий julycaesar

julycaesar, по поводу лишая. В книге идет ссылка на фильм, где сказано, что вокруг базы выросло кладбище из безымянных могил, то есть дозы облучения не были обычными, как использовали при лечении лишая. Если это не так, то где мне почитать на русском, что кладбища не было и это всё фантазии Шамира? Извини, но книга была издана 5000-м тиражом и сейчас вышло второе издание. Уже должно было появиться какое-то опровержение или публикации другой точки зрения из независимых источников. Какое-то мнение правительства Израиля на этот счет?
То же самое и по Дейр-Ясину. Извини, конечно, но Ури Мильштейн с его "Черной книгой" - это такой же крайний радикал, как и Исражль Шамир, только с другой стороны.

Annataliya, А я и не скрываю, что постоянно на мусульман наезжаю. :)) Я отрицаю и требую опровержения твоей фразы:

Исходное сообщение Annataliya
julycaesar, Юлик, а ты ведь сам не считаешь любых палестинцев и любых арабов людьми. Подчеркиваю, ЛЮБЫХ. .

Подискутировать же на тему не соответствия фразы "христианство несёт зло" утверждению "ислам несёт зло" я готов, но только после этого.

*К слову сказать, тренер моего ребёнка - азербайджанец. Это к вопросу об арабах людях-нелюдях.*

И, надеюсь, я показал тебе, что в книжонке Шамира, которую ты, пусть со слегка негативным оттенком, но пропиарила, таки абсолютно не над чем задумываться?

Annataliya, Ок, ты считаешь Ури Мильштейна крайним радикалом... Вот на тебе не Мильштейн...:)) http://botinok.co.il/node/10417

Опровергать срулика шамира уже надоело всем. В указанном фильме нет никаких указаний о "безымянных могилах"... Поэтому и опровержений нет.. А что там этот гондон брешет, так язык распухнет опровергать...

Annataliya, Да, и по поводу "крайнего радикала" Ури Мильштейна. Почитай про него в Вики. К сожаалению, по русски нет, но ты ж вроде бы английским немного владеешь? :))
http://en.wikipedia.org/wiki/Uri_Milstein

Ответ на комментарий julycaesar

julycaesar, и тоже радикал? :)))
Юлик, я просила не заставлять у меня копаться в твоем блоге. Что например, это, как ни наезд на мусульман в целом? "Ездите, ездите к муслимам отдыхать, у них дёшево... Ваши денежки пойдут на благое дело закупки оружия для воинов джихада..." А ведь речь всего-то об отдыхе в Турции! Да-да, конечно, турки готовят воинов джихада, причем все поголовно!) Мне еще поискать?
Как же ты решился взять тренера Азербайджана? Ведь он, согласна твоим изречением, должен сидеть дома и не рыпаться.

Ответ на комментарий julycaesar

julycaesar, прочитала. А знаешь, что пишут о Исраэле Шамире? "Служил в израильском спецназе, был военным корреспондентом во Вьетнаме, завоевал известность, как переводчик, знаток иудаизма, публицист". Ну, почти как про Мильштайна. :))

Статью тоже прочитала. Очень предвзятое мнение у автора. Не знаю, радикал он или нет, но читала интуитивно тоже деля всё на сто, как и в случае с книгой Шамира.

Annataliya, То есть, любой, кто пишет, что арабы убивали евреев - еврейский радикал???? То есть, нужно наоборот, сказать, что злобные евреи выгнали палестинцев из домов и не пускают их... А то, что убили пару штук евреев, так это ж так, щепки летят... В конце концов, да мало ли евреев убивали...
А вот если евреи кого то убили, о-о-о!!! Убийцы!! Это ж крайние радикалы!!! Ты меня очень огорчаешь, Наташ...

То есть, призыв не отдавать свои деньги муслимам, отдыхая в Турции - это свидетельство о моем отношении к туркам, как к недочеловекам???? Похоже на окончательный толеразм головного мозга...

Ответ на комментарий julycaesar

Про статью ниже пояснила.
Ты обвиняешь турков в том, что они используют деньги от отдыха на закупки оружия. Разве нет?

Ответ на комментарий julycaesar

julycaesar, и еще раз! Мне все равно, евреи кого-то убивали, арабы кого-то убивали, фашисты кого-то убивали - детей, женщин, в целом, мирное население. Да, эти люди - убийцы!

Annataliya, Если Антон убьет дагестанца, ломящегося в твою дверь чтобы убить тебя - он тоже убийца?

Ответ на комментарий Annataliya

Исходное сообщение Annataliya
Ты обвиняешь турков в том, что они используют деньги от отдыха на закупки оружия. Разве нет?

Бюджет Турции во многом состоит из доходов от туризма. Помощь турецкого правительства палестинским вооруженным формированиям уже давно доказана.

Ответ на комментарий Annataliya

Исходное сообщение Annataliya
А знаешь, что пишут о Исраэле Шамире? "Служил в израильском спецназе, был военным корреспондентом во Вьетнаме, завоевал известность, как переводчик, знаток иудаизма, публицист".

Ссылку на статью в Вики, плз. Таковой нет и не будет, потому что вся его биография выдумана. Все сведения снабжены примечанием, "с его слов".

Ответ на комментарий julycaesar

julycaesar, биография написана в аннотации к книге. В Википедии он, вообще, представлен, как темная личность. Но и опровержения того, что он не служил в израильской армии, там нет.
Так и Россия долгое время помогала Каддафи и что дальше? Давай обвини меня, что я плачу налоги, а они уходят на помощь боевикам.
Аналогию связи Антона с дагестанцем не просекла. В Дейр-Ясине палестинские боевики не ломились в двери к мирным гражданам, и израильская армия не убивала боевиков во имя спасения мирных палестинских граждан.

Annataliya, В Дейр-Ясине арабские боевики стреляли из домов мирных жителей в еврейские машины, везущие продовольствие в Иерусалим. И УБИВАЛИ ЕВРЕЕВ. Так что аналогия вполне очевидная.
*хотя это, конечно же не важно. убивали ведь евреев*

Зачем обвинять тебя в том, что Россия поддерживала Каддафи? Я и не обвиняю простых турков. Я просто не езжу к ним и не даю своих денег на финансирование их правительством Хамаса, который убивает евреев. И призываю не делать этого остальным.

Но твоя позиция ясна, Наташ. Да, наверное, ты с симпатией относишься к еврейскому народу. Но только до того момента, пока он покорно даёт себя убивать, и преодолевая печаль, поёт грустно-весёлые песни и шутит со сцены. Как только Израиль даёт по зубам - он сразу же становится опасным агрессором. Собственно, твоя позиция не оригинальна, так поступает почти вся Европа. Где она скоро окажется со своей толерантностью к насилию - можешь прочесть даже не копаясь у меня в блоге.

Я не буду тебя больше переубеждать. Удачи.

Ответ на комментарий julycaesar

julycaesar, Тогда тебе не нудно ездить и в Россию по такой же причине, и не жить в Беларуси, ибо тоже про вашего не бог весть что говорят, а украинцев, которые посылали своих снайперов в Чечню, где они мочили наших солдат, вообще ненавидеть лютой ненавистью (ежели что, чеченцы тоже вроде как причастны к прошлым терактам). Не, не то? Только турки виноваты вместе с остальными мусульманами, каких не возьми.

Не передергивай: *хотя это, конечно же не важно. убивали ведь евреев* Я такого никогда не говорила и не скажу, и ты это прекрасно знаешь.
Вот и надо было убивать боевиков, а не мирных жителей. Ты знаешь, если к примеру, ко мне в дом ворвется какой-нибудь боевик и начнет палить, я буду виновата в том, что он ко мне ворвался? Как я должна буду поступить: не пускать его - все равно убьет и начнет палить.
Предположим, я спаслась, он стреляет из моих окон. Я где в этот момент нахожусь? По логике? Наверное, все-таки не тусуюсь тоже у окон, а где-нибудь прячусь в глубине дома. И продолжаю там прятаться до того момента, пока дом не возьмут штурмом. Кто меня может пристрелить из штурмующей стороны в таком случае? Разве что случайно шальной пулей. Но в Дейр-Ясине были убиты две сотни таких же, как я. Как интересно?

Ответ на комментарий julycaesar

Исходное сообщение julycaesar
Но твоя позиция ясна, Наташ. Да, наверное, ты с симпатией относишься к еврейскому народу. Но только до того момента, пока он покорно даёт себя убивать, и преодолевая печаль, поёт грустно-весёлые песни и шутит со сцены. Как только Израиль даёт по зубам - он сразу же становится опасным агрессором. Собственно, твоя позиция не оригинальна, так поступает почти вся Европа. Где она скоро окажется со своей толерантностью к насилию - можешь прочесть даже не копаясь у меня в блоге.

Я не буду тебя больше переубеждать. Удачи.

Мне даже отвечать на это противно. Ты - вроде бы грамотный человек, а пишешь несусветную ересь и чушь. Я думала, что ты в состоянии понять (не принять, тут уж извините) мою точку зрения. Ты же переиначиваешь все мои слова так, как тебе кажется, и выдаешь измысленный самим бред за то, что я якобы так думаю.
Противно. Перечитай еще раз комменты хотя бы, а вдруг тебя все-таки что-то натолкнет на правильный вывод в отношении меня.