-Метки

Пермский край австрия азербайджан албания аргентина армения архангельская область астраханская область байкал беларусь в путь! великобритания венгрия владимирская область волгоградская область вологда вологодская область воронежская область германия грузия дальний восток евреи египет жизнь загадки ивановская область израиль индия индонезия иордания иран иркутская область испания италия калужская область камбоджа карелия карпаты кижи китай костромская область краснодарский край красноярский край крым куба ленинградская область литва мальта марокко мексика молдова москва московская область нагорный карабах нижегородская область петрозаводск полезное польша португалия россия ростовская область румыния рязанская область рязань санкт-петербург сахалин сахалинская область северная македония северная осетия северный кавказ сибирь сицилия словакия словения ссылки сша таймыр татарстан тверская область тульская область тунис турция уганда украина урал финляндия франция чехия чечня чили швейцария швеция эстония эфиопия южная корея южная осетия ява япония ярославль ярославская область

 -Рубрики

 -Подписка по e-mail

 

 -Сообщества

Участник сообществ (Всего в списке: 4) Кошки_разных_народов Пни_мира Городские_взломщики Пойдем_поедим
Читатель сообществ (Всего в списке: 1) Городские_взломщики

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 10.01.2006
Записей:
Комментариев:
Написано: 180989


Исраэль Шамир. "Израиль. Страна сосны и оливы".

Пятница, 04 Мая 2012 г. 16:03 + в цитатник
страна сосны и оливы (315x500, 106Kb)Наконец-то, сегодня осилила книгу Исраэля Шамира "Израиль. Страна сосны и оливы".
Честно говоря, хоть на обложке и значилось, что сия книга - бестселлер, читается она довольно-таки тяжко, и в целом, повествование больше походит не на документальный роман, а на выложенный на бумагу сборник лекций об истории Израиля и Палестины, о политической ситуации, о взаимоотношениях евреев и палестинцев, мощно приправленных мнением автора на этот счет. Язык, которым это всё написано, совсем не из легких, книга просто-таки напичкана названиями разных деревень (при этом, карты нет и посмотреть, где из них какая находится, негде - в инете настолько подробной карты я тоже не нашла), фамилиями широко известных в узких кругах израильских и палестинских деятелей, большинство из которых не израильтянину просто неведомы, и тому подобным. В общем, странный какой-то "бестселлер".
Речь же в книге в основном идет о том, как евреи в новосозданном в 1947 году государстве Израиль начали притеснять живших до них на этих землях палестинцев, и как их взаимоотношения складываются по сей день. То есть, даже название книги "Страна сосны и оливы" говорит само за себя. Олива - это символ Палестины. Эти деревья палестинцы выращивали на своей земле тысячелетиями. Сосна - символ Израиля. Когда он появился, то много олив было выкорчевано, а на их месте посажены сосны.
Честно говоря, я крайне не люблю, когда авторы "бестселлеров" начинают однобоко подходить к любой проблеме и высказывать только одну точку зрения, выдавая ее за единственно верную. Тут же это сплошь и рядом: евреи плохие, палестинцы хорошие. И куча доказательств по поводу. К тому же, как написано в аннотации, "Страна сосны и оливы" впервые была выпущена в 1980-х годах. Сам Шамир пишет, что нынешнее издание - это та самая книга с минимальной правкой. Но при этом, буквально в каждой главе (а их в книге 35), автор то и дело перескакивает с 1980-х годов на настоящее время, и такую правку минимальной я бы уж точно никак не назвала. К тому же, имхо, она только мешает: так как не всегда понятно, что именно и где он описывает под понятием "сейчас" - наше время или все те же 1980-е...
В общем, как-то так. И собственно, таким мое мнение о книге и осталось бы, кабы я не знала, что ее автор - сам чистокровный еврей русского происхождения, и да, при этом вот такой вот "антисемит". Согласитесь, подобное встречается редко, а потому личность товарища меня заинтересовала, и читать опус я не бросила. К тому же, в целом, он вроде как высказывается за дружбу народов, примирение израильтян с палестинцами и т.д. Правда, вряд ли те способы, которые он для этого предлагает, устроят евреев.
Тем не менее, в книге встретилось несколько исторических эпизодов, о которых мне захотелось узнать больше. Например, история резни в палестинском селе Дейр-Ясин. Тогда в ночь с 9 на 10 апреля 1948 года отряды сионистких боевиков напали на это мирное село и вырезали его безоружных жителей: всего 245 мужчин, женщин, стариков и детей. Потом Бен-Гурион осудил боевиков и они были наказаны. Но, как пишет Исраэль Шамир, практически все они чуть позже заняли видные посты на государственных должностях. Кроме того, в книге приводится вот такое описание того кошмара. Рассказывает 12-летняя Фахими Зейдан, одна из выживших в той резне: "Евреи поставили всю нашу семью к стенке и стали нас расстреливать. Я была ранена в бок, но большинство нас, детей, спаслись, потому что мы прятались за спинами родителей. Пули попали моей четырехлетней сестре Капри в голову, моей восьмилетней сестре Сами в щеку, моему брату Мохаммеду семи лет - в грудь. Но все остальные были убиты". Еще из воспоминаний: "...человек загнал пулю в шею моей сестры Сальхие, которая была на девятом месяце. Затем он распорол ей живот ножом".
Вот, как бы да, чем не история из концлагерей, когда точно так же издевались фашисты над евреями? А тут получается, евреи над палестинцами... Жуть!
И вторая история. Где-то в начале 1950 годов в Израиле случился наплыв евреев из стран Магриба, в том числе, из Марокко. Власти вроде бы сами зазывали их в Израиль, на историческую родину. Но по факту отнеслись к ним крайне странно. О примерах того, как именно, в книге дается ссылка на документальный израильский фильм "Стригущий лишай": "Многие марокканские еврейские (заметьте, еврейские!!!) дети страдали этим противным, но довольно безобидным кожным заболеванием, которое в народе называли "парша". Европейские евреи долго обзывали марокканцев "пархатыми фрэнками". Глава минздрава Израиля доктор Хаим Шиба решил справиться с "непрестижной" болезнью. Он привез из США несколько мощных рентгеновских установок. Его врачи отбирали марокканских детей в школах и везли, не объясняя причины, на "экскурсию" на военную базу под Хайфой. Там их брили, выдирали остатки волос горячим воском, зажимали головы в тиски и подвергали облучению. Допустимая доза облучения - 0,5 рада, но марокканские дети получали 350-400 рад. Фильм утверждает, что многие умирали на месте - возле базы выросло кладбище без имен и надгробных плит. Выжившие страдали всю жизнь. Из облученных в начале 1950-х годов детей осталось в живых меньше 40%, многие из которых болеют раком, страдают от опухолей мозга, тотального облысения".
В общем, я не знаю, кому порекомендовать читать "Страну сосны и оливы". Но задуматься она меня-таки заставила.
Рубрики:  Книги/путеводители/карты
Метки:  

Процитировано 1 раз
Понравилось: 2 пользователям

Incir_receli   обратиться по имени Пятница, 04 Мая 2012 г. 16:08 (ссылка)
какая тяжелая...
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Пятница, 04 Мая 2012 г. 16:18 (ссылка)

Ответ на комментарий Incir_receli

Incir_receli, она по языку тяжелая. По описаниям и сути - я бы не сказала. Пожалуй, самые эмоциональные эпизоды из книги - это как раз эти два, все остальное, как учебник.
Ответить С цитатой В цитатник
Водяной_1956   обратиться по имени Пятница, 04 Мая 2012 г. 16:43 (ссылка)
Как говорится в наших еврейских палестинах: с такими друзьями кому нужны враги?

http://www.google.co.il/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&f...kw&sig2=ij1pAmv_2tcZe2y03a77Yw
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Пятница, 04 Мая 2012 г. 16:44 (ссылка)
Ответить С цитатой В цитатник
Водяной_1956   обратиться по имени Пятница, 04 Мая 2012 г. 16:50 (ссылка)
Annataliya, надо признать, что по своей антисемитской ублюдочности Шамир превзошел самого Ноама Хомского (а это очень и очень не просто).
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Пятница, 04 Мая 2012 г. 16:57 (ссылка)

Ответ на комментарий Водяной_1956

Водяной_1956, честно говоря, у меня по прочтении возникали сомнения в его нормальности. Но два последних факта... вот было же, против правды не пойдешь.
Ответить С цитатой В цитатник
JBekkie   обратиться по имени Пятница, 04 Мая 2012 г. 17:02 (ссылка)
меня тоже очень удивило, что автор - еврей. и такие факты.... читается да, не очень легко, но книга впечатлила.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Пятница, 04 Мая 2012 г. 17:06 (ссылка)

Ответ на комментарий JBekkie

JBekkie, но "антисемит" он при этом прожженный. Хотя факты, конечно...
Ответить С цитатой В цитатник
Водяной_1956   обратиться по имени Пятница, 04 Мая 2012 г. 17:07 (ссылка)
Annataliya, у каждого своя правда.
И убийство арабов в Дир-Ясине было. И детей-евреев лечили от микроспории рентгеновским облучением. Никто это не отрицает. Вот только как это подается Шамиром - это в лучших традиция Геббельса. Недаром инет полон статей, где с легкой руки Шамира, еврейских врачей сравнивают с нацитскими врачами, делавшими жуткие опыты над людьми. Убийцы в белых халатах. Где то я это уже слышал

http://www.google.co.il/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&f...wA&sig2=UyQX5IbKARUUJJR8D8eLHg
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Пятница, 04 Мая 2012 г. 17:13 (ссылка)

Ответ на комментарий Водяной_1956

Водяной_1956, ну, утаивать такие вещи тоже нельзя. Мы же кричим об Освенциме, о гетто в разные времена. И правильно делаем, что кричим. Так же и здесь.
Ответить С цитатой В цитатник
Анна_Слово   обратиться по имени Пятница, 04 Мая 2012 г. 17:18 (ссылка)

Ответ на комментарий Annataliya

Annataliya, а автор пишет, что-нибудь, к примеру, о погромах 20-х годов в Палестине, ну в Хевроне, скажем http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%B2_%D0%A5%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5_(1929)? Все это было, и это тоже правда.
Спасибо. Прочитав отзыв, поняла одно, правильно, что мы в свое время не купили эту книгу. ИМХО, есть книги для более приятного чтения.
Ответить С цитатой В цитатник
Мудрый_Бодрис   обратиться по имени Суть в том, что .... Пятница, 04 Мая 2012 г. 17:18 (ссылка)
Сильные государста ведут себя в этом мире как бандиты, а слабые, как... проститутки.
А политики и "историки" подведут тебе какую хош платформу под любой тезис.
Подпираемый США Израиль, спору нет - силён. Никаие доводы палестинцев о своём ПРАВЕ на государство, не какнают, пока они не станут столь же сильны. Тогда с ниму будут считаться. Ни террор, ни разумные доводы палестинцев, НИЧТО не сравниться с реальной военной силой государства Израиль.
P.S. Кстати, у истоков идеи и её реализации по предоставлению евреям реального права и возможности на создание своего государства стоит Сталин. У него были свои планы на использование этого "козыря" в будующих политических играх.
Ответить С цитатой В цитатник
Водяной_1956   обратиться по имени Пятница, 04 Мая 2012 г. 17:19 (ссылка)
Annataliya, кто это мы кричали? СССР замалчивал о Холокосте. Даже евреи (в СССР) о нем мало что слышали. Даже о Бабьем Яре замалчивали. Спасибо Евтушенко, что не смог молчать. Но таких как Евтушенко было единицы.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Пятница, 04 Мая 2012 г. 17:22 (ссылка)

Ответ на комментарий Анна_Слово

Аня_Слово, понимаешь, грустно то не кто кого и за что, а что вообще были эти еврейские погромы и расстрелы мирных арабских сел. Мы - люди, высшие существа на земле, и убивать друг друга? А смысл? И какая разница, кто первый начал? И это касается не только конфликта между евреями и арабами, а вообще.
А у Шамира, да, взгляд очень односторонний, я об этом написала.
Ответить С цитатой В цитатник
Водяной_1956   обратиться по имени Пятница, 04 Мая 2012 г. 17:23 (ссылка)
Мудрый_Бодрис, у истоков идеи и её реализации по предоставлению евреям реального права и возможности на создание своего государства стоит лорд Бальфур.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0..._1917_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Пятница, 04 Мая 2012 г. 17:24 (ссылка)

Ответ на комментарий Мудрый_Бодрис

Мудрый_Бодрис, согласна, конечно.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Пятница, 04 Мая 2012 г. 17:24 (ссылка)

Ответ на комментарий Водяной_1956

Водяной_1956, я написала кричим, а не кричали. И да, кричим, сейчас о Холокосте очень много информации, книг, фильмов. И я считаю, что это правильно, что информация не замалчивается.
Ответить С цитатой В цитатник
Водяной_1956   обратиться по имени Пятница, 04 Мая 2012 г. 17:27 (ссылка)
Annataliya, к современной РФ по этому поводу у меня нет никаких претензий.
Ответить С цитатой В цитатник
Rabinoshka   обратиться по имени Пятница, 04 Мая 2012 г. 17:42 (ссылка)
Книгу не читала, но о приведенных вещах слышала. В свое время в Америке я ходила на курс по израильской истории, который преподавала чудесная женщина, еврейка с американо-израильским гражданством. Я, в общем-то, и до нее неплохо ориентировалась в израильской истории, но знала исключительно про-израильскую версию, а эта преподавательница старалась дать нам разные точки зрения на предмет, за что ей большое спасибо. Мы читали с ней аутентичные документы: воспоминания, газетные статьи тех лет и пр. Меня еще тогда поразило, как народ, который пережил такую страшную Катастрофу, мог настолько ничему не научиться. В одной из статей о марокканских евреях, кстати, профессор-израильтянка на полном серьезе рассуждала, следует ли считать восточных евреев полноценными людьми. И это о людях, которые в своих странах зачастую занимали высокое социальное положение! Многие из них были ВЫНУЖДЕНЫ уехать в Израиль, т.к. благодаря политике того же Израиля в отношении арабских государств в странах, где они жили, резко возрос уровень антисемитизма. И вот они приезжают на историческую родину, где к ним относятся, как к чужакам, потому что они говорят на вражеском языке, внешне сильно отличаются от европейских евреев-ашкеназов, ведут себя по-другому... Сейчас, кстати, ситуация улучшилась - в какой-то момент в Израиле появилась своеобразная мода на все восточное. Мне иногда кажется, что в современной стране легче встретить восточное, чем ашкеназское лицо...
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Пятница, 04 Мая 2012 г. 17:47 (ссылка)

Ответ на комментарий Rabinoshka

Rabinoshka, меня тоже поразило именно это, что народ, который сам был подвержен издевательствам, пыткам, массовому уничтожению повел себя с другими точно так же... В голове не укладывается... Сколько еще, получается, надо взрослеть человечеству, чтобы не допускать, и чтобы не повторялось подобного...
Ответить С цитатой В цитатник
Водяной_1956   обратиться по имени Пятница, 04 Мая 2012 г. 17:50 (ссылка)

Ответ на комментарий Annataliya

Исходное сообщение Annataliya
Rabinoshka, меня тоже поразило именно это, что народ, который сам был подвержен издевательствам, пыткам, массовому уничтожению повел себя с другими точно так же... В голове не укладывается... Сколько еще, получается, надо взрослеть человечеству, чтобы не допускать, и чтобы не повторялось подобного...


Точно так же???

Честно, я в шоке от того, что ты сейчас написала. Я был о тебе куда более выского менния.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Пятница, 04 Мая 2012 г. 17:53 (ссылка)

Ответ на комментарий Водяной_1956

Водяной_1956, извините, но я не подстраиваюсь не под чье мнение и не боюсь, если не оправдаю вдруг чьи-то надежды. :)
Да, точно так же. Ибо в любом из этих исторических событий присутствует массовое убийство мирных граждан - евреев в одном событии, арабов в другом.
Ответить С цитатой В цитатник
Водяной_1956   обратиться по имени Пятница, 04 Мая 2012 г. 17:59 (ссылка)
Annataliya, а не надо ни под кого подсраиваться. Надо самой вникать в суть. А ты это не делаешь. Нет никакого сравнения между тем, что нацисты учинили на евреями и тем, что израильтяне причинили арабам. Это последнее что я пишу тебе по этому вопросу. Потому что спор можно вести с тем, кто готов слушать, а не бросает вместо этого всякие лозунги.
Ответить С цитатой В цитатник
Анна_Слово   обратиться по имени Пятница, 04 Мая 2012 г. 18:03 (ссылка)

Ответ на комментарий Annataliya

Наташа, понимаю. Я лишь хотела отметить, что обе стороны конфликта совершали такие вещи, что просто жуть берет.
А человек человеку, как известно, волк, и никакое не высшее существо, но это уже вопросы мироощущения, мировоззрения и т.д.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Пятница, 04 Мая 2012 г. 18:05 (ссылка)

Ответ на комментарий Водяной_1956

Водяной_1956, мне с Вами смешно, честно. Не Вы, а с Вами. :)) Вы сами - еврей, и сейчас пытаетесь доказать мне правоту евреев и их непорочность по всем вопросам? При этом так странненько, пытаясь обвинить меня в бросании лозунгов. Простите, Вы их у меня где увидели?
Обвинение в том, что я не вникаю в суть тоже смешны, честное слово. Да я как раз вникла, просто мое мнение не совпало с вашим, вот и всё. Для меня любое массовое убийство - это убийство, вне зависимости от национальности.
Да, холокост был массовым убийством и никто не спорит о его масштабности. Но не бывает понятия "мы их только немножко поубивали, а нас поубивали много". Факт массового убийства имел место в обоих случаях. И способность его совершить проявили обе стороны.
Ответить С цитатой В цитатник
juerg   обратиться по имени Пятница, 04 Мая 2012 г. 18:06 (ссылка)
u nego eshe est' kniga, gde on opublikoval zukl svoih lekziji, v odnoji iz nih on othen' hvalil Putina, posle etogo dlja menja nemnogo projasnilos', thto eto za thelovek.....dumaju, thto nuzhno poiskat' na kakih uslovijah on smog vuehat' iz Sov.Sojuza......
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Пятница, 04 Мая 2012 г. 18:09 (ссылка)

Ответ на комментарий juerg

juerg, да непростой он человек, хитрый, изворотливый в чем-то - есть это. Даже по тексту книги видно, что там все очень у него непросто. И что у него с Путиным сейчас все замечательно, меня нисколько не удивляет. Тот факт, что книга выпущена у нас большущим тиражом, а тема спорная - тому подтверждение.
А что касается того, как он выехал из Союза, он пишет, что это была та волна эмиграции, которая пришлась на 1960-е. Он был одним из первых в той волне, стоял у истоков, так сказать. Вполне могло быть, в Хрущевскую оттепель запросто.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Пятница, 04 Мая 2012 г. 18:10 (ссылка)

Ответ на комментарий Анна_Слово

Да, именно это я и хотела сказать. Спасибо, что поняла, Анют.
Ответить С цитатой В цитатник
juerg   обратиться по имени Пятница, 04 Мая 2012 г. 18:17 (ссылка)

Ответ на комментарий Annataliya

nuzhno posmotret' tothno, dumaju thto evrei nathali vuezzhat' posle 1970-h......
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Пятница, 04 Мая 2012 г. 18:21 (ссылка)

Ответ на комментарий juerg

Точно! Вы правы! Вот, что про Шамира написано в книге: "Советский диссидент и борец за право евреев на выезд в Израиль в 1970-е годы, он затем служил в израильском спецназе" и т.д...
Получается, выехал при Брежневе. Что ж, тоже вполне реально было.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 3 4 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку