Annataliya, надо признать, что по своей антисемитской ублюдочности Шамир превзошел самого Ноама Хомского (а это очень и очень не просто).

Ответ на комментарий Водяной_1956

Водяной_1956, честно говоря, у меня по прочтении возникали сомнения в его нормальности. Но два последних факта... вот было же, против правды не пойдешь.

меня тоже очень удивило, что автор - еврей. и такие факты.... читается да, не очень легко, но книга впечатлила.

Ответ на комментарий JBekkie

JBekkie, но "антисемит" он при этом прожженный. Хотя факты, конечно...

Annataliya, у каждого своя правда.
И убийство арабов в Дир-Ясине было. И детей-евреев лечили от микроспории рентгеновским облучением. Никто это не отрицает. Вот только как это подается Шамиром - это в лучших традиция Геббельса. Недаром инет полон статей, где с легкой руки Шамира, еврейских врачей сравнивают с нацитскими врачами, делавшими жуткие опыты над людьми. Убийцы в белых халатах. Где то я это уже слышал

http://www.google.co.il/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&f...wA&sig2=UyQX5IbKARUUJJR8D8eLHg

Ответ на комментарий Водяной_1956

Водяной_1956, ну, утаивать такие вещи тоже нельзя. Мы же кричим об Освенциме, о гетто в разные времена. И правильно делаем, что кричим. Так же и здесь.

Ответ на комментарий Annataliya

Annataliya, а автор пишет, что-нибудь, к примеру, о погромах 20-х годов в Палестине, ну в Хевроне, скажем http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%B2_%D0%A5%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5_(1929)? Все это было, и это тоже правда.
Спасибо. Прочитав отзыв, поняла одно, правильно, что мы в свое время не купили эту книгу. ИМХО, есть книги для более приятного чтения.

Сильные государста ведут себя в этом мире как бандиты, а слабые, как... проститутки.
А политики и "историки" подведут тебе какую хош платформу под любой тезис.
Подпираемый США Израиль, спору нет - силён. Никаие доводы палестинцев о своём ПРАВЕ на государство, не какнают, пока они не станут столь же сильны. Тогда с ниму будут считаться. Ни террор, ни разумные доводы палестинцев, НИЧТО не сравниться с реальной военной силой государства Израиль.
P.S. Кстати, у истоков идеи и её реализации по предоставлению евреям реального права и возможности на создание своего государства стоит Сталин. У него были свои планы на использование этого "козыря" в будующих политических играх.

Annataliya, кто это мы кричали? СССР замалчивал о Холокосте. Даже евреи (в СССР) о нем мало что слышали. Даже о Бабьем Яре замалчивали. Спасибо Евтушенко, что не смог молчать. Но таких как Евтушенко было единицы.

Ответ на комментарий Анна_Слово

Аня_Слово, понимаешь, грустно то не кто кого и за что, а что вообще были эти еврейские погромы и расстрелы мирных арабских сел. Мы - люди, высшие существа на земле, и убивать друг друга? А смысл? И какая разница, кто первый начал? И это касается не только конфликта между евреями и арабами, а вообще.
А у Шамира, да, взгляд очень односторонний, я об этом написала.

Мудрый_Бодрис, у истоков идеи и её реализации по предоставлению евреям реального права и возможности на создание своего государства стоит лорд Бальфур.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0..._1917_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

Ответ на комментарий Мудрый_Бодрис

Мудрый_Бодрис, согласна, конечно.

Ответ на комментарий Водяной_1956

Водяной_1956, я написала кричим, а не кричали. И да, кричим, сейчас о Холокосте очень много информации, книг, фильмов. И я считаю, что это правильно, что информация не замалчивается.

Annataliya, к современной РФ по этому поводу у меня нет никаких претензий.

Книгу не читала, но о приведенных вещах слышала. В свое время в Америке я ходила на курс по израильской истории, который преподавала чудесная женщина, еврейка с американо-израильским гражданством. Я, в общем-то, и до нее неплохо ориентировалась в израильской истории, но знала исключительно про-израильскую версию, а эта преподавательница старалась дать нам разные точки зрения на предмет, за что ей большое спасибо. Мы читали с ней аутентичные документы: воспоминания, газетные статьи тех лет и пр. Меня еще тогда поразило, как народ, который пережил такую страшную Катастрофу, мог настолько ничему не научиться. В одной из статей о марокканских евреях, кстати, профессор-израильтянка на полном серьезе рассуждала, следует ли считать восточных евреев полноценными людьми. И это о людях, которые в своих странах зачастую занимали высокое социальное положение! Многие из них были ВЫНУЖДЕНЫ уехать в Израиль, т.к. благодаря политике того же Израиля в отношении арабских государств в странах, где они жили, резко возрос уровень антисемитизма. И вот они приезжают на историческую родину, где к ним относятся, как к чужакам, потому что они говорят на вражеском языке, внешне сильно отличаются от европейских евреев-ашкеназов, ведут себя по-другому... Сейчас, кстати, ситуация улучшилась - в какой-то момент в Израиле появилась своеобразная мода на все восточное. Мне иногда кажется, что в современной стране легче встретить восточное, чем ашкеназское лицо...

Ответ на комментарий Rabinoshka

Rabinoshka, меня тоже поразило именно это, что народ, который сам был подвержен издевательствам, пыткам, массовому уничтожению повел себя с другими точно так же... В голове не укладывается... Сколько еще, получается, надо взрослеть человечеству, чтобы не допускать, и чтобы не повторялось подобного...

Ответ на комментарий Annataliya

Исходное сообщение Annataliya
Rabinoshka, меня тоже поразило именно это, что народ, который сам был подвержен издевательствам, пыткам, массовому уничтожению повел себя с другими точно так же... В голове не укладывается... Сколько еще, получается, надо взрослеть человечеству, чтобы не допускать, и чтобы не повторялось подобного...

Точно так же???

Честно, я в шоке от того, что ты сейчас написала. Я был о тебе куда более выского менния.

Ответ на комментарий Водяной_1956

Водяной_1956, извините, но я не подстраиваюсь не под чье мнение и не боюсь, если не оправдаю вдруг чьи-то надежды. :)
Да, точно так же. Ибо в любом из этих исторических событий присутствует массовое убийство мирных граждан - евреев в одном событии, арабов в другом.

Annataliya, а не надо ни под кого подсраиваться. Надо самой вникать в суть. А ты это не делаешь. Нет никакого сравнения между тем, что нацисты учинили на евреями и тем, что израильтяне причинили арабам. Это последнее что я пишу тебе по этому вопросу. Потому что спор можно вести с тем, кто готов слушать, а не бросает вместо этого всякие лозунги.

Ответ на комментарий Annataliya

Наташа, понимаю. Я лишь хотела отметить, что обе стороны конфликта совершали такие вещи, что просто жуть берет.
А человек человеку, как известно, волк, и никакое не высшее существо, но это уже вопросы мироощущения, мировоззрения и т.д.

Ответ на комментарий Водяной_1956

Водяной_1956, мне с Вами смешно, честно. Не Вы, а с Вами. :)) Вы сами - еврей, и сейчас пытаетесь доказать мне правоту евреев и их непорочность по всем вопросам? При этом так странненько, пытаясь обвинить меня в бросании лозунгов. Простите, Вы их у меня где увидели?
Обвинение в том, что я не вникаю в суть тоже смешны, честное слово. Да я как раз вникла, просто мое мнение не совпало с вашим, вот и всё. Для меня любое массовое убийство - это убийство, вне зависимости от национальности.
Да, холокост был массовым убийством и никто не спорит о его масштабности. Но не бывает понятия "мы их только немножко поубивали, а нас поубивали много". Факт массового убийства имел место в обоих случаях. И способность его совершить проявили обе стороны.

u nego eshe est' kniga, gde on opublikoval zukl svoih lekziji, v odnoji iz nih on othen' hvalil Putina, posle etogo dlja menja nemnogo projasnilos', thto eto za thelovek.....dumaju, thto nuzhno poiskat' na kakih uslovijah on smog vuehat' iz Sov.Sojuza......

Ответ на комментарий juerg

juerg, да непростой он человек, хитрый, изворотливый в чем-то - есть это. Даже по тексту книги видно, что там все очень у него непросто. И что у него с Путиным сейчас все замечательно, меня нисколько не удивляет. Тот факт, что книга выпущена у нас большущим тиражом, а тема спорная - тому подтверждение.
А что касается того, как он выехал из Союза, он пишет, что это была та волна эмиграции, которая пришлась на 1960-е. Он был одним из первых в той волне, стоял у истоков, так сказать. Вполне могло быть, в Хрущевскую оттепель запросто.

Ответ на комментарий Анна_Слово

Да, именно это я и хотела сказать. Спасибо, что поняла, Анют.

Ответ на комментарий Annataliya

nuzhno posmotret' tothno, dumaju thto evrei nathali vuezzhat' posle 1970-h......

Ответ на комментарий juerg

Точно! Вы правы! Вот, что про Шамира написано в книге: "Советский диссидент и борец за право евреев на выезд в Израиль в 1970-е годы, он затем служил в израильском спецназе" и т.д...
Получается, выехал при Брежневе. Что ж, тоже вполне реально было.