Какой варварский обычай! А я даже не слышала о таком...

azhur, да, нам тяжело это все понять.

Наташ, что-то твои взгляды какие-то странные. Не прогрессивные... То социализм оправдываешь, то хунту Мьянмы, то исламский фундаментализм, то против порно, то против феминизма. Поддалась державно-православной моде? А представь себя на месте униженных женщин Африки, исламских стран, или даже в русской домлостроевской семье. Какие путешествия, какой интернет? Марш на кухню! А возражать смеешь - оплеуху! Ты так хочешь?
Сейчас, когда в нашей стране да и во всём мире идёт наступление на свободу (в тех же Штатах, которые считают себя прогрессивными - мэра преследуют за супружескую измену, и пропагандируют добрачное воздержание - кошмар, и эта страна считает себя образцом демократии? такого даже в СССР не было...) . Так вот, сейчас все прогрессивные должны встать на защиту личных прав и свобод.
А Сенегал и прочие подобные страны надо подвергнуть международным санкциям. Как уж апартеид склоняли, хотя в ЮАР при апартеиде или в Родезии при Яне Смите и чернокожим жилось лучше, чем при Роберте Мугабе... А сейчас там чёрный расизм вместо белого расизма. И такое вот варварство... Как его можно оправдывать?
А иначе скоро фиг куда поедешь! Сначала порно запретить, потом отменить губернаторские выборы, а потом нечего пялиться на заграницу, да и работайте где прикажут - в колхоз, например, тебя запихнут, и смотрите что прикажут - первый канал с попом и президентом и больше ничего...

спасибо большое за твое мнение. я его очень ждала. в принципе у меня такие же чувства, но их гораздо меньше, и они умещаются в фразу "не впечатлило".

LI 5.09.15

ого, ужас-то какой....А вот действительно "мусорная" книжка про феминистические настрои - это Стебель Сельдерея Лучанно Лициттети

Annataliya, Нам еще на 1 курсе института профессор рассказывал про этот ужас, я помню как во мне все содрогнулось. Но это для нас ужас, а для них нормально. Ведь ни у кого мужское обрезение, ужаса уже не вызывает. Плохо что выбора у женщин нет, хотя странно у 7-ми летней девочки спрошивать хочет она этого или нет, вряд ли она вообще поймет о чем речь идет и о последствиях этого. А нам в институте рассказывали про женское обрезание совсем под другим "соусом", если так можно сказать. Профессор говорил только про обрезание верхних половых губ и что это делается, для того чтобы мужчины получали большее удовольствие. Про клитор я не помню чтобы он чего то говорил, хотя может просто я это забыла.

Наташа, я , конечно, не хочу спорить, но я читал в одной статье несколько другое описание женского обрезания(если ты о нем говоришь).
Ничего общего с "удалением" оно не имеет. Это аналог мужского, только и всего.
Другое дело, что проводят его несколько варварским способом и без наркоза, тут можно подискутировать.

довольно интересная информация :) меня всегда волновали подобные темы, особенно то, как американский феминизм обвиняет исключительно мужчин, а не те культуры, в которых происходит дискриминация женщин :(

Annataliya
об очищение смотрел как -то документальную передачу..
даже и не знаю, что "скомментить" такого. мои мысли в целом совпадают с вашими по этому поводу.

Мужское обрезание не вызывает у меня ужаса потому, что никаких отрицательных последствий для сексуальной жизни мужчины оно не несет, а вот женское... Я смотрела интервью с беженкой из Африки (она сейчас в Британии), она рассказывала о том, как этот обряд совершили с ней, собственная бабушка, само собой без наркоза. Она тогда чуть не умерла. Но это цветочки. Проблемы начались уже во взрослом возрасте - от совершенного равнодушия к сексу до проблем с вынашиванием беременности.
А то, что жаловаться она начала, когда перехала - так она же поняла, что можно жить по-другому. К тому же, попробуй в Сенегале (или в Саудии, к примеру) женщина возбухать, можно и головы лишиться (читала как раз про Саудию, страшно стало, ух)

Павел_Декарт, вот уж не думала, что кто-то сможет меня обвинить в "державно-православной моде". Обычно всегда наоборот происходит. Но, Павел, если ты вдруг затрагиваешь православие, то я отношу себя к верующим людям, но это несколько другая тема.
Ты не понял абсолютно мою позицию. Да, конечно, если сейчас в нашей стране внедрить такие же порядки в отношении женщин, как в арабских странах, то это я не поддерживаю. Да оно и не приживется, ибо МЫ ПРИВЫКЛИ ЖИТЬ ИНАЧЕ. Уже привыкли. И не захотим что-либо менять. В Африке же женщины привыкли к другому. Но тоже привыкли. И большинство из них тамошний домострой устраивает. Мало того, им не нужна та свобода, к которой привыкли мы здесь. Им нужны сильные мужчины, за которых они будут продолжать цепляться. И если им начать навязывать нашу свободу, эти женщины в большинстве своем просто растеряются, потому что это НЕ ИХ СТИЛЬ ЖИЗНИ, и они сами не хотят ничего менять. Вот о чем я говорю.
Другими словами, я, можно так сказать, против глобализации. Пусть развивающиеся страны развиваются по собственному пути, не надо им ничего навязывать. Я так считаю.
Конечно, есть исключения. От каннибализма и диких обрядов, которые приводят к увечьям, надо все-таки их как-то отучать.

PS И да, я не люблю феминизм, потому что в нем погибает Женщина. И я против порно, потому что это не красиво.
А губернаторские выборы у нас, кстати, уже отменили.

восток_в_тени_ресниц, да. Но после этой книги мне очень хочется почитать еще что-то о Востоке или Африке.

Эделька, ну их куда подальше с их феминизмом. В Штатах уже мужчины женщинам двери в метро не открывают, потому что считается, что они таким образом их сексуально домогаются. Бред какой-то. :( Неужели приятней чувствовать себя средним полом, а не женщиной? Я этого не понимаю...

Gaalka, знаешь, там в разных странах по-разному происходит. Где-то вообще все очень условно. Просто выпускают две капли крови и все. А где-то полностью вырезают все. Насчет, мужского удовольствия я не знаю. Хади преподносит это совсем по-другому. Типа, у каждого африканского мужчины должно получаться каждый раз. А если у женщины половые губы вырезаны, то мужчине вроде бы легче.
Конечно, 7-летняя девочка не может ничего решить сама. Хади вела пропаганду среди их матерей, чтобы они не отдавали своих девочек на обрезание. Кстати, в Сенегале ей удалось законно запретить обрезание.

Mad_Ptah, Костя, я только что ответила. Да, бывает и так. Но в разных странах по-разному.

Ratatosk, а разве можно обвинить культуру целиком? Может, там для развития еще не пришло свое время?

AmorFis, передача тоже была про Африку?

FarEast, да, Хади тоже пишет о проблемах со здоровьем. Точнее, со сложностями во время родов. Так что, все верно.

Исходное сообщение Annataliya
AmorFis, передача тоже была про Африку?

да, именно про Африку

Исходное сообщение Annataliya: восток_в_тени_ресниц, да. Но после этой книги мне очень хочется почитать еще что-то о Востоке или Африке.

ну Суад, Неджма что еще...не могу пока вспомнить
В колонках играет: *** 1494. Сборники (разное) - Куст - Мысли О Тебе

LI 5.09.15

эк тебя зацепило)
а вобще конечно черти че.... хотя я слышала что женщинам обрезание делают для того чтобы они это.. хм...( буду называть своими словами) испытывали вагинальный оргазм и "приходили к финишу" одновременно с мужчиной...

Лирулин, думаешь? А что тогда тетки выступают? Радовались бы! Не, чё-то тут не так.

Это так страшно...

LI 5.09.15

EWEL-I-NA, для нас - да, согласна.

"В Сенегале все же проще - там эту процедуру проводили женщины, а мужчины не вмешивались вообще никак."
Получается, женщины сами себе враги. От злости это делают? От обиды, что они это пережили в свое время? Своим собственным внучкам! Кошмарно! Почему традиция держится?

Маша, совершенно не от злости. Просто у них так ПРИНЯТО. У них там вообще считается, что девушка должна выходить замуж за кузенов своего же племени. А они в теме. То есть, если дочка будет не обрезанная, то матери боятся, что она может не выйти замуж. Хотя сама Хади пишет, что многим мужчинам этот обряд уже по барабану. И тогда был, и сейчас, когда его уже законом запретили.