-Метки

Пермский край австрия азербайджан албания аргентина армения архангельская область астраханская область байкал беларусь в путь! великобритания венгрия владимирская область волгоградская область вологда вологодская область воронежская область германия грузия дальний восток евреи египет жизнь загадки ивановская область израиль индия индонезия иордания иран иркутская область испания италия калужская область камбоджа карелия карпаты кижи китай костромская область краснодарский край красноярский край крым куба ленинградская область литва мальта марокко мексика молдова москва московская область нагорный карабах нижегородская область петрозаводск полезное польша португалия россия ростовская область румыния рязанская область рязань санкт-петербург сахалин сахалинская область северная македония северная осетия северный кавказ сибирь сицилия словакия словения ссылки сша таймыр татарстан тверская область тульская область тунис турция уганда украина урал финляндия франция чехия чечня чили швейцария швеция эстония эфиопия южная корея южная осетия ява япония ярославль ярославская область

 -Рубрики

 -Подписка по e-mail

 

 -Сообщества

Участник сообществ (Всего в списке: 4) Кошки_разных_народов Пни_мира Городские_взломщики Пойдем_поедим
Читатель сообществ (Всего в списке: 1) Городские_взломщики

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 10.01.2006
Записей:
Комментариев:
Написано: 180989


Искалеченная

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Павел_Декарт   обратиться по имени Среда, 02 Апреля 2008 г. 10:11 (ссылка)
Наташ, спасибо за ответ! Продолжим дискуссию...
По поводу православия и вообще религии. Я считаю. что вера - личное дело каждого. И все религии (кроме тоталитарных сект) имеют право на существование и развитие. И хорошо, что эпоха насильственного атеизма прошла. Но другое дело, когда из религии делают государственную идеологию, когда религия вмешивается в светскую жизнь. Вот здесь я категорически против! Государство должно быть обязательно светским и идеологически нейтральным. Государство - это службы, нанимаемые обществом для определённых функций, не более того. Священник может воспитывать свою паству в храме. Вход в храм должен быть открыт для всех желающих. Но не следует навязывать, к примеру, нормы сексуального поведения или правила ведения бизнеса. Верующий сам решает, принимать ли на себя те или иные обязательства (например, что есть в пост). Но глупо было бы в течение поста запрещать продажу мяса в магазинах, это уже вмешательство. Так же не правомерно и требование запретить эротику или слишком лёгкую одежду. В храм надо одеваться соответствующе нормам данной религии. Но в метро или на пляж - нет.
Хорошо, что есть вера, есть храмы, есть духовность, есть возможность выбора мировоззрения. Но нельзя делать из православия элемент государства. От этого не будет хорошо ни государству, ни самому православию.

Кстати, я категорически против даже того, чтобы сделали идеологию из моей любимой астрологии или соционики. Представляю, сколько тогда набьётся в астрологию всякой сволочи и шарлатанов! Да. конечно, тогда астрологи бы набрали больше всех взяток и стали богатыми. (Например, в загсах бы расписывали только с подходящими гороскопами. Если идеология сильна и неуклонна, то сколько трагедий было бы в личной жизни... А если идеология уже развращена, то сколько взяток набрали бы астрологи, если гороскопы не совпадают, но расписаться хочется... Или при приёме на работу. Ты не подходишь для этой должности. Тогда - запрет на профессию и трагедия... Или взятка - и дорога открыта.) Я даже думал на эту тему написать рассказ - антиутопию. Что было бы, если астрология или соционика стали обязательными в государстве. Нет, такого я бы не хотел - это полное извращение и дискредитация. А если шарлатан купил диплом и неправильно отипировал или построил неверный гороскоп? А к кормушке шарлатанов слетелось бы очень много.
И это при том, что я действительно верю в то, что по гороскопу можно узнать и предназначение человека в профессии (при этом есть выбор между некоторыми сферами, хотя и имеющими что-то общее), и совместимость в личных отношениях. Но выбор должен делать сам человек, а не астролог, священник или президент. Я могу только обрисовать перспективы того или иного пути, тех или иных вариантов, посоветовать, но не диктовать.
А славы и богатства ценой огосударствления мне не нужно. Издержек будет больше, извращений и безобразий будет больше. Поэтому, хорошо, если у руководителя есть советник, дающий консультации, но нельзя делать это всеобщим и обязательным для всех.

Про дикарские обычаи и глобализацию. Европейская культура оказалась самой привлекательной для человека. Поэтому она и стала основой глобализации, впитав попутно что-то лучшее из других (например, эзотерику востока, фен-шуй и т.д.). И страны с изначально другими культурами (Япония, Южная Корея, отчасти Шри-Ланка и Таиланд, во многом Турция) перешли на этот путь и довольны. А цепляются за старое упёртые ограниченные люди, которые проигрывают конкуренцию в открытом мире. (Как завод в Тольятти лоббирует пошлины на иномарки. Потому что не умеет делать хорошие машины и на открытом рынке разорится). Так и муж-деспот или непривлекательная (не только внешне, но и душевно) женщина - они на открытом рынке проиграют конкуренцию. Но открытая конкуренция - двигатель развития (что по Дарвину, что в экономике).
Так вот, многие буддийские и отдельные мусульманские страны уже успешно встроились в глобализацию. И при этом их храмы и монастыри никто не закрывал. А уж по поводу сохранения природы - так лидеры глобализации, та же Австралия или Европа, этому уделяют много внимания и денег. Тех же аборигенов в Австралии кормят за счёт белых австралийцев (они видите ли испытывают вину, что пришли на их земли и процветают), а аборигены на эти деньги спиваются. Так если бы аборигенная культура была эффективнее, то они бы завоевали Европу, а не наоборот. Кроме того среди в целом деградированного аборигенного общества есть отдельные талантливые индивидуумы, и им открыты все дороги, есть и успехи в спорте и богатые люди среди них, но мало. Так де как у нас из деревень лучшие выбираются и делают карьеру. Вот такой социальный лифт должен работать. Но искусственно сохранять дикарство не стоит.
Сколько англичане хорошего сделали той же Шри-Ланке или Южной Африке! А мы - узбекам и таджикам. А там, где идёт возврат (то же Зимбабве) - страна откатывается в нищету и голод. Чернокожим там лучше жилось при режиме Яна Смита, чем сейчас, и гораздо лучше! Кроме того - дикарство - это варварство к природе (подсечно-огневое земледелие, напрмер), распространение инфекций (малярия, Спид и т.д.) И "бремя белого человека" просвещать и улучшать.
Мы (европейцы) победили в конкуренции. Наш образ жизни привлекательнее. И мы приглашаем присоединяться всех! Только одни прсоединяются мирно (Индия, Бразилия), другие местные элиты городят противодействие (в своих интересах, а не в интересах своих народов). Ну, с такими как Талибан, Аль-Каида, Аум-Синрикё или Тигры Тамил Илама, придётся бороться.
Но я верю в глобализм. потому что это и есть Эра Водолея!

Наташ, а с тобой приятно подискутировать. С умным и корректным человеком, даж е если это мой идейный противник...
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Понедельник, 07 Апреля 2008 г. 00:56 (ссылка)
Павел_Декарт, Павел, по-любому, дискуировать с тобой насчет религии я не буду, ибо полностью с тобой здесь согласна. Но вот, скажи мне: в религии ты против навязывания, а в экономики диких стран нет? Как-то нелогично. Почему ты считаешь, что европейцы имеют право навязывать им свою культуру, экономику, варианты развития этого всего, почему они имеют право лезть в другие страны?
Речь не идет о тех, в которых что-то не ладится в экономике и они сами просят помощи. Речь только о тех странах, которым не нужна эта помощь. Но которые не цепляются, как ты пишешь, за старые порядки, а просто не доросли до новых и не хотят их? Почему церковь не имеет права навязывать религию, а мы имеем право влезать в развитие чужих стран? Если ты выступаешь за свободу и недавление, то и здесь должен следовать своим принципам. разве не так? Мы можем только советовать...
Ответить С цитатой В цитатник
отменю_тебя   обратиться по имени Вторник, 05 Августа 2008 г. 00:19 (ссылка)
помогите пжт, найти эту книгу в электронном виде буду очень признательна.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Вторник, 05 Августа 2008 г. 10:03 (ссылка)
tim-o-o-o-sha, к сожалению, не могу помочь. Читала в бумажном виде.
Ответить С цитатой В цитатник
Espectro   обратиться по имени Понедельник, 27 Октября 2008 г. 20:48 (ссылка)
>Едет к нему она, естественно за его счет, там живет тоже за его счет (пока через несколько лет не устраивается на работу).
Мне дико интересно, чем читал уважаемый автор поста.
Муж отбирал у нее детские пособия, на которые она имела такое же право, как и он. Более того, заставлял ее каждый год рожать, чтобы получать больше денег.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Понедельник, 27 Октября 2008 г. 23:05 (ссылка)

Ответ на комментарий Espectro

Espectro, я высказала свое мнение на ситуацию, а вот, чем читали Вы мой пост действительно не понятно.
Поставим вопрос иначе: за чей счет Хади ездила во Францию?
Ответить С цитатой В цитатник
Espectro   обратиться по имени Вторник, 28 Октября 2008 г. 21:35 (ссылка)
Annataliya, за счет мужа, ес-но. Потому что ей было в этот момент... 14 лет, кажется?
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Среда, 29 Октября 2008 г. 00:51 (ссылка)
Про это я и написала.
А феминистические мысли ей в голову пришли уже, когда она была в Париже, благодаря ему.
Ответить С цитатой В цитатник
Espectro   обратиться по имени Среда, 29 Октября 2008 г. 17:49 (ссылка)
Annataliya, глупо ожидать от 14летней девушки, что она по приезду в чужую, незнакомую страну стала бы искать себе работу. И уж еще глупее ее за это осуждать.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Среда, 29 Октября 2008 г. 18:00 (ссылка)
Вы это... еще раз пост прочитайте! Где я осуждаю девочку за то, что она не стала искать себе работу?
Я говорю о другом, что, если бы эта девочка не выехала бы из Сенегала (благодаря своему мужу, нравится вам это или нет), то ей бы в голову ни одной мыли бы о феминизме не пришло. Сидела бы и совершенно спокойно ко всему относилась.
Обратите внимание, все ее односельчанки совершенно положительно относятся к своей жизни. Они привыкли, что там у них ТАК и им не надо по-другому. Они все в один голос говорят, что без мужчины они не справятся. Для них нормально именно ТАК.
Конечно, когда женщина получает образование или видит, как живут люди в Европе, у нее и появляются желания жить так же. И у Хади они появились именно из-за приезда в Париж, куда ее привез ее же муж.
Ответить С цитатой В цитатник
Espectro   обратиться по имени Среда, 29 Октября 2008 г. 19:06 (ссылка)
>Едет к нему она, естественно за его счет, там живет тоже за его счет (пока через несколько лет не устраивается на работу). При этом она постоянно с ним скандалит, не допускает до себя и еще требует развода.

Возможно, вы этого не хотели, но это выглядит так, будто раз он ее обеспечивал первое время, то она ему по гроб жизни должна.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Среда, 29 Октября 2008 г. 23:01 (ссылка)
Понимаете, любая семейная жизнь - это компромисс. И я вижу, как в начале муж пытается сделать эту семейную жизнь нормальной. Но девушка на компромисс не идет совершенно, ибо, повторюсь, попробовала европейской жизни.
Переложите, например, на себя, чтобы было понятней, что я хочу сказать. Вы стараетесь жить вместе с мужчиной. Вы его, если и не любите, то неплохо относитесь. У вас от него дети. А он говорит: "Да пошла ты! Я с тобой жить не хочу, дети мои и вообще давай разводиться!" При этом вы все равно какое-то время терпите. А что вы будете делать потом?
Просто в браке, имхо, нужно стараться понимать друг друга. Если взаимопонимания не происходит, то становится все только хуже. И после прочтения книги у меня сложилось впечатление, что муж Хади старался наладить отношения исходя из того, как было принято в их стране. А она понять его не хотела.
Ответить С цитатой В цитатник
Espectro   обратиться по имени Четверг, 30 Октября 2008 г. 10:54 (ссылка)
Annataliya,
>сделать эту семейную жизнь нормальной.
Муж ведь тоже жил в этой же Франции, видел жизнь окружающих. Но старые порядки были выгодны лично для него. Выгодно иметь рабыню под рукой, выгодно заставлять ее рожать детей и получать пособия. И ни о каком компромиссе речь не шла, насколько я помню. Он ведь даже жену вторую взял - неграмотного подростка, чтобы проще было себе подчинить.
>Вы его, если и не любите, то неплохо относитесь.
Он был кузеном, тем, кого я немного знала, членом семьи, с которым мы вместе жили. Я не испытывала к нему других чувств. Ни ненависти, ни нежности, ни любви. Ничего, кроме грустного безразличия.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Четверг, 30 Октября 2008 г. 11:48 (ссылка)
А вы вообще знаете, какой в принципе размер детских пособий? :)
Короче говоря, на него взрослому человеку прожить в принципе нереально.
О компромиссе в их семье речь уже не шла после нескольких лет жизни в Париже, когда она его к себе не подпускала и постоянно устраивала скандалы. И вторую жену он взял исключительно из-за этого. Вы уж меня извините, но взрослому здоровому мужчине без секса жить мало возможно.
Вы бывали на Востоке? У них там вообще-то принято, чтобы девушки выходили замуж, начиная с 13-14 лет. Сейчас, конечно, возраст стал повышаться, но относятся к этому сами девушки вполне нормально. Это о том, что вас возмущает то, что муж взял 14-летнюю жену.
С нашей точки зрения это все, конечно, средние века. Но на Востоке принято именно так. И пока люди там сами не захотят что-то поменять, нам в это лезть совершенно ни к чему. А то получится примерно, как, если бы к нам прилетели инопланетяне и начали бы навязывать свои правила жизни. До всего нужно дозреть!
Но, если говорить в целом, то феминизм еще никому добра не сделал! :)
Ответить С цитатой В цитатник
Espectro   обратиться по имени Четверг, 30 Октября 2008 г. 12:11 (ссылка)
Annataliya, так это у нас с пособиями тяжко, а там они очень даже ничего.
>О компромиссе в их семье речь уже не шла после нескольких лет жизни в Париже
А до этого шла?
>Это о том, что вас возмущает то, что муж взял 14-летнюю жену.
Меня не это возмущает. Меня возмущает
"Лучше жениться на молоденькой: она не создаст проблем с послушанием".
"Лучше жениться на неграмотной, чем на той, что ходила в школу".

По-моему, он явно не только сексуальным голодом руководствовался в этом вопросе.
> Но на Востоке принято именно так. И пока люди там сами не захотят что-то поменять, нам в это лезть совершенно ни к чему.
Загвоздка в том, что там многие могут и не знать, что бывает по-другому.
>Но, если говорить в целом, то феминизм еще никому добра не сделал! :)
Ну да, ну да. К слову, именно благодаря суфражисткам мы с вами можем делать карьеру и голосовать на выборах. А вообще, если честно, я современных феминисток в большинстве случаев тоже не выношу, глупостями они занимаются ;)
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Четверг, 30 Октября 2008 г. 12:22 (ссылка)

Ответ на комментарий Espectro

Espectro, а почему загвоздка в том, что они не знают, что можно по-другому. Мы с Вами тоже не знаем, как через Галактики летать и что нам от этого хуже? :) А может, у них там как раз тот самый рай, о котором в книжках пишут? Просто всему свое время. Если не считать обрезания, то Хади и не очень-то плохо жила. Просто у всех свои тараканы.
Не знаю, не знаю. Я на выборы не хожу, ибо сие бессмысленно и с удовольствием просто бы сидела дома.
Хотя допускаю, что свободы я просто переела.
А вообще, во всем хороша золотая середина. Мы бы с нашими возможностями, конечно бы не смогли жить по законам Сенегала. А сенегалки в большинстве не смогли бы жить по нашим.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Четверг, 30 Октября 2008 г. 12:24 (ссылка)
По поводу пособий. Они хоть и выше, чем наши, но прожить на них все равно малореально. Это всего лишь помощь.
Ответить С цитатой В цитатник
Espectro   обратиться по имени Четверг, 30 Октября 2008 г. 12:39 (ссылка)
Annataliya,
Во Франции для малообеспеченных семей, доход которых составляет менее 5 тыс. евро в месяц на одного члена семьи, выплачивается сумма, равная 180 долларам, плюс 123 доллара на второго ребенка, 282 - на третьего, 443 - на четвертого, 600 - на пятого и последующих до их совершеннолетия детей.
Пособие назначается на детей с 6 до 18 лет. Сегодня француженка на седьмом месяце беременности получает 841 евро плюс 168 евро в месяц до достижения ребенком трехлетнего возраста. Если она бросает работу за месяц до родов и в течение месяца после, то ей полагается компенсация в 1 тысячу 294 евро. Во Франции беременной женщине предоставляется бесплатное обязательное медицинское обслуживание, включая эхографию и определение тяжелых генетических аномалий плода. До шестилетнего возраста ребенка ей оказывается помощь по оплате ясель или няни. Если она решила заниматься ребенком сама, то ей выплачивается 541 евро, а если она работает на полставки, то доплата составляет 345 евро.

Ничего так, по-моему.

>а почему загвоздка в том, что они не знают, что можно по-другому
Потому что пока мужчины не хотят ничего другого, а женщины ни о чем другом не знают, ничего с мертвой точки не сдвинется.
>Не знаю, не знаю. Я на выборы не хожу, ибо сие бессмысленно и с удовольствием просто бы сидела дома.
Вот почему у нас никогда не будет гражданского общества :)
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Четверг, 30 Октября 2008 г. 12:53 (ссылка)
"Ничего так, по-моему".
Во-первых, это все действует для граждан Франции, коей Хади долгое время не являлась. Во-вторых, мы, к примеру, сейчас готовимся к поездке по Италии (я думаю, эти страны по уровню жизни примерно одинаковы. У Франции он чуть-чуть выше, но не будем мелочиться). Так вот, посольство может дать визу только в том случае, если мы в возим с собой деньги из расчета примерно 50 евро в день на человека. Так каким же образом во Франции может прожить взрослый мужчина на детское пособие 180 долларов в месяц? Там цены не такие как у нас, вы ж сами понимаете.
Но, то, что он их отбирал у Хади, это конечно дурно. Но думаю, отбирал он их не из-за того, чтобы оставить ее и детей без пропитания (это, кстати, и не получилось), а просто пошел на принцип, потому что на тот же принцип пошла она первой.

"Потому что пока мужчины не хотят ничего другого, а женщины ни о чем другом не знают, ничего с мертвой точки не сдвинется."
То есть пока не прилетят инопланетяне, мы тоже никуда не полетим. :) Кому от этого хуже-то?

"Вот почему у нас никогда не будет гражданского общества :)"
Не будет, но не из-за этого. :)) Если я заранее знаю, кто победить на выборах (не по слухам, а по работе), зачем туда ходить? Но это уже другая история.
Ответить С цитатой В цитатник
Espectro   обратиться по имени Четверг, 30 Октября 2008 г. 13:13 (ссылка)
Annataliya,
>Во-первых, это все действует для граждан Франции, коей Хади долгое время не являлась
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но это у второй жены долгое время не было гражданства.
>Так каким же образом во Франции может прожить взрослый мужчина на детское пособие 180 долларов в месяц?
Никто не говорит, что он жил _только_ на детское пособие. Он работал, конечно. Вопрос в том, что, заставляя жену рожать каждый год, он обеспечил себе весьма неплохой способ заработка.
>на тот же принцип пошла она первой.
Конкретный случай вспомните?
>То есть пока не прилетят инопланетяне, мы тоже никуда не полетим. :)
Сравнение некорректное. Если мы не знаем, что такое космос, то - да.
>Не будет, но не из-за этого.
Ну не из-за выборов, конечно :) Это так, частный случай проявления всеобщей инертности.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Четверг, 30 Октября 2008 г. 13:22 (ссылка)

Ответ на комментарий Espectro

"Поправьте меня, если я ошибаюсь, но это у второй жены долгое время не было гражданства."
Хади тоже получила его не сразу. Сразу его в принципе получить очень сложно.

"заставляя жену рожать каждый год, он обеспечил себе весьма неплохой способ заработка."
Если бы она была добра к мужу, ласково к нему относилась и пыталась поддержать в чужой стране, думаю, он бы отплатил ей тем же. А она сразу встала в штыки.

"Конкретный случай вспомните?"
Забрала детей.

"Сравнение некорректное. Если мы не знаем, что такое космос, то - да."
Как раз корректное. Мы для жителей Востока как инопланетяне.

"Это так, частный случай проявления всеобщей инертности."
В моем случае, это жизненная позиция. :)
Ответить С цитатой В цитатник
Espectro   обратиться по имени Четверг, 30 Октября 2008 г. 13:45 (ссылка)
>Хади тоже получила его не сразу. Сразу его в принципе получить очень сложно.
На это указаний в тексте нет.
>Если бы она была добра к мужу, ласково к нему относилась и пыталась поддержать в чужой стране, думаю, он бы отплатил ей тем же. А она сразу встала в штыки.
Это он ее должен поддерживать в чужой стране. Потому что он уже жил там некоторое время до брака с Хади, а для нее всё вокруг новое. А она его почти не видела.
>Забрала детей.
Уу, это намного позже было.
>Как раз корректное. Мы для жителей Востока как инопланетяне.
И тем не менее. Человек, не знающий, что наверху - космос, а не эмалевая крышка, не захочет лететь в космос. Женщина, не имеющая понятия о том, что в других странах обряда "вырезания" не существует, не начнет против него протестовать.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Четверг, 30 Октября 2008 г. 14:01 (ссылка)

Ответ на комментарий Espectro

Espectro, "На это указаний в тексте нет."
Тем не менее, это так.

"Это он ее должен поддерживать в чужой стране. "
Они должны были это делать друг для друга. У них конфликт начался с ее поведения. Я сейчас могу ошибаться, у меня нет книги под рукой, а читала я ее давно, но если мне память не изменяет, все началось с того, что она стала отказывать ему заниматься сексом.
Детей забрала она позже. Но конфликт к тому времени у них уже был, как снежный ком. Короче говоря, я уже об этом писала - не было взаимопонимания и поддержки.
При этом муж, имхо, если сравнивать с другими - не худший вариант. По женщинам не шлялся, работал, детей хотел. И вовсе не из-за пособий, ибо тогда бросил бы их потом в Париже, а не стал бюы пытаться украсть и вывезти в Сенегал.
Если людям нравится так жить и если они не стремятся что-то изменить, значит, так им пока надо. Придет время, все изменится.
Вы почитайте литературу о наших средних веках. Нравы там были точно такие же, как сейчас на Востоке. Тем не менее, мы пережили этот этап, причем не глядя ни на кого. А этап этот был довольно-таки длинный.Это я к тому, что общество развивается по одним и тем же канонам. И нельзя сразу из феодального строя вступить в развитый капитализм. Только хуже будет.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: 1 [2] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку