Исходное сообщение ЛюФи

Исходное сообщение nnadink
Мысли - мои, мнение - ваше

..........
И пожалуйста внимательно читайте тему, прежде чем кого в чем-либо обвинять.
...........
9-ой заповеди Бога: "Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего".

Уважаемая Люфи...)
Вышла небольшая ошибка, вызванная моей постоянной поспешностью....
Это были не мои слова.
Я увы - ТАК формулировать не сумела бы...
Цитата принадлежит Сегодня и была мною подсмотрена в сообществе Пионеры Лиру.... следы об это остались)
Просто я совершенно согласна с ним в самой сути....
А дискуссия эта получилась гораздо глубже пробле государственного регулирования эмиграции....
Она их переросла...

И ещё....
Как там? "не упоминай в комментах....
т.е. я конечно же хотела сказать:Не упоминай всуе имя...." :)

ЛюФи, Вы судите действие безотносительно объекта, совершающего данное действие?! Интересно...

Согласно Вашей теории в таких "эмигрантских" странах, как США, Канада, Австралия, Новая Зеландия и т.п. проживают исключительно "предатели", недостойные Царствия Небесного и их потомки...

someone-tur, а кто сказал, что благоустройство акватории как-то должно пострадать?

FarEast, мы сейчас конкретную ситуацию обсуждаем или так про рыб? если про рыб, то акватория пострадать не должна, но может.
А если про таджиков, то акватория вполне страдает: законопослушные рыбы по понятным причинам не могут конкурировать с криминальными и, либо сами становятся криминальными, либо уходят в другую акваторию. И то и другое на пользу акватории не идет.

someone-tur, то бишь все зло от приезжих? Гастарбайтеров, лимитчиков? А местные жители все законопослушны и никак не вредят благоустройству акватории... Ну-ну.

FarEast, либо я пропускаю слова, когда пишу, либо Вы их пропускаете при чтении. Все зло от отсутствия внятной миграционной политики, от отсутствия программы по адаптации переселенцев и от несоблюдения даже тех законов, которые имеются. Переселенцы тут виноваты в последнюю очередь. Но все же их никто не принуждал нарушать закон.

Мне не нравятся стайки повсеместно сидящих на корточках мужчин, но поскольку законами России это не запрещено, это моя личная проблема. А вот то, что из-за нарушения миграционного законодательства в России, мне, как ее гражданину приходится регулярно проходить унизительную процедуру получения визы, проблема уже совсем другого порядка. Надеюсь, теперь более внятно получилось.

someone-tur, ну, тут я с Вами абсолютно согласна, все зло от несовершенства законов (если речь идет о нашей стране) и от того, что нашему государству вообще, в принципе, на своих граждан плевать, а на приезжих гастарбайтеров уж подавно. Я вообще про то, никто не вправе осуждать человека, который прибыл в другой город ( страну), без всякого криминала. Каждый выживает, как может. Хотя, знаете, иногда люди все-таки вынуждены нарушать закон (например, о регистрации по месту пребывания) просто из-за невозможности его соблюдения.

У нас тоже самое - убрали русских дворников (которые кстати сами жили в этих же домах!) и поменяли на таджиков - сразу в 1000 раз чище стало. Впервые за последние 10 лет убрали снег во дворе зимой - чистили по два раза в день.

Мне показалось что тут недоговаривают самого главного, эмигранты - это дешевая рабочая сила или просто скажу без обиняков - рабы. Зачем работодателю нужен местный дворник, которому надо платить честно по труду, когда можно на его место взять рабов, которые будут делать тоже самое за копейки. Поди же ты, как оно выгодно, сколько можно чужих денежек в свой карман положить. А рабу деваться некуда и вот бедолага вместо 8 часов работает по 14 часов в сутки, чтобы прокормить себя и свою семью. Куда деваться местным "дворникам" иди в рабы,? Или ходить голожопыми, или возненавидеть этих тупых рабов из-за которых он не может теперь работать, как положено свободному человеку по 8 часов. Сегодня рабы на нижней социальной ступеньки, но завтра они поднимутся выше и начнут теснить вас, господа. А когда достаточно накопится у них обиды за сегоднешнее унижение, то они еще и вас заставят быть дворниками у них.
Помните фильм был какой-то? "Скидавай сапоги, власть переменилась!"

При чём здесь "рабы"?
Чисто стало - вот в чём вопрос. Всяческие тунеядцы, точнее обезьяны русскоязычного вида объясняют свою лень рабским трудом. Гы...
Вообще-то, таджики - это наши сограждане, волею тупизны российских граждан, называемые ныне иностранцами и гастрабитерами.

Иоанна_Горина, Фигасе, недоговаривают. да я только об этом и говорю.
Насчет подняться выше по социальной лестнице - это вряд ли. Тут образование нужно. Вот дети нынешних рабов уже будут свободны от воспоминаний о тяжелой жизни на свободе. Вот тогда и начнется. Но это будет потом, а значит мало кого волнует. Для кого-то главное, что чище стало, кто-то надеется с сэкономленными на рабском труде деньгами ноги сделать.

Исходное сообщение pioneer557
При чём здесь "рабы"?
Чисто стало - вот в чём вопрос. Всяческие тунеядцы, точнее обезьяны русскоязычного вида объясняют свою лень рабским трудом. Гы...
Вообще-то, таджики - это наши сограждане, волею тупизны российских граждан, называемые ныне иностранцами и гастрабитерами.

Как представитель русскоязычных народов, требую удовлетвлрения. ИЗВИНИТЕСЬ перед всеми, кого вы здесь оскорбили!

ЛюФи,
Вы - представитель??? Кто ж это Вас назначил??? ;))))

Исходное сообщение pioneer557
ЛюФи,
Вы - представитель??? Кто ж это Вас назначил??? ;))))

Русофобия - это и есть нацизм. Так что вытащите сперва бревно из своего глаза, а потом будете говорить о сучках в чужом глазу.

ЛюФи,
Вах!!!
Бумагу покажь! А то детей лейтенанта Шмидта только ещё здесь не хватало! :))))

Есть факт - был русский дворник - было грязно. Стали таджики - стало чисто. Это факт. Всё остальное - фашизм, брёвна и проч. - белая горячка.


Я благодарен своему таджику Борису, каждое утро убирающего мой двор. Теперь я хоть понимаю, что плачу ЖЭКу не зря.

pioneer557, и все-таки, будь пожалуйста поаккуратней в высказываниях.

Иоанна_Горина, то есть, давайте Ваши слова рассмотрим чуть в другой проекции. Как мы все знаем, в Европу, США и прочий благоустроенный мир эмигрировало в 90-е годы очень много русских граждан. Сейчас большинство из них работает, если не дворниками, то все равно на невысоко оплачиваемых и малопрестижных должностях. Можно еще вспомнить о девочках проститутках украинского и российского происхождения, которые работают на панели в той же Европе, ОАЭ и т.д и т.п. Они все тоже очень обижены адским трудом и невозможностью подняться вверх по карьерной лестнице. Хотите сказать, в душах этих самых русских проституток также когда-нибудь накопится обида и они начнут теснить европейцев, американцев и прочих, которых обслуживали? Ну-ну! :))

Иоанна_Горина, someone-tur, в общем, это я к тому, что, если вы уж говорите о том, чтобы запретить или ограничить миграцию в Россию таджиков, узбеков и остальных, то тогда надо также ограничить выезд за рубеж на ПМЖ и россиян. А если предлагаете вернуть таджиков к себе на родину, то и россиян из Европы, Израиля и других государств, где они устроились, тоже надо вернуть назад в Россию. Вы согласны с этим?

Исходное сообщение Annataliya
Иоанна_Горина, someone-tur, в общем, это я к тому, что, если вы уж говорите о том, чтобы запретить или ограничить миграцию в Россию таджиков, узбеков и остальных, то тогда надо также ограничить выезд за рубеж на ПМЖ и россиян.

Ну, во-первых, ограничения на выезд существуют - ФСБ пока еще совсем не околела.
Во-вторых, это сильно разные вещи. Я не вижу причин для того, чтобы Россия заботилась о благосостоянии США или стран евросоюза. А потому, если переезд гражданина России на ПМЖ не представляет угрозы интересам России (см во-первых), то это уже забота принимающего государства следить за тем, чтобы гражданин России не нанес там слишком большого вреда.

Кроме того, я нигде не писал о запрете. То, что Москва не может обойтись без притока рабочей силы более-менее очевидно. Я постоянно говорю об одном: бесконтрольная нерегулируемая иммиграции принесет ущерб несоизмеримый с кратковременной выгодой.

Исходное сообщение Annataliya
Хотите сказать, в душах этих самых русских проституток также когда-нибудь накопится обида и они начнут теснить европейцев, американцев и прочих, которых обслуживали? Ну-ну! :))

Если количество русских проституток в Амстердаме превысит 10% от населения, скажем Амстердама, если русские проститутки в Амстердаме будут годами жить в вагончиках. Если при этом в Амстердаме будут отсутствовать какие-либо социальные гарантии для русских проституток, то в Амстердаме очень скоро начнутся проблемы.

someone-tur, насчет миграционной политики я с тобой полностью согласна, она должна и уже писала об этом.
Что касается всего остального. Я уж не знаю, какой процент российских проституток живет в Амстердаме, но, например, знаю точно, что в тех же ОАЭ, к примеру, часто у них вообще отбирают паспорта, лишают возможности хоть какого-то передвижения и заставляют батрачить ночами напролет. Об этом рассказывают те, кто спасается бегством. Ты слышал наверняка эти истории. И даже после этого ты думаешь, что они будут способны как-то теснить арабов?

если их будет больше 10ти процентов от населения-то? да как только надсмотрщик с кнутом отвернется.
И потом, если бы у таджиков отбирали паспорта и лишали бы их свободы передвижения и размножения, многих проблем бы не было. Были бы другие.
Только не говори потом, что я призываю отбирать паспорта у таджиков. Просто твое сравнение некорректно.

Почему же не корректно? Там и здесь нелегальная рабочая сила...
ОК. У нас сейчас в Москве постоянного населения по последней переписи 11 миллионов, плюс три миллиона мигрантов. Это официальная статистика. Всего получается 14. Три миллиона от них - это больше 20 процентов. Ну и где у нас, по-твоему, миграционный "бунт"?

во-первых, не все мигранты - таджики. во-вторых, я говорил не о бунтах, а о проблемах. А проблемы уже есть. И рост националистических настроений, о котором ты пишешь - одна из проблем. О второй писал я - чтобы получить визу в нормальную страну, надо 50 раз доказать свою благонадежность.
Вторая проблема - в общем-то мелочь, а от первой до открытых бунтов уже недалеко.

someone-tur, рост националистических настроений - это наша проблема, потому что эти настроения только у нашего населения, а не таджикского и пр. И решать ее надо, имхо, не тем путем, чтоб всех выселить назад по домам. А во-первых, действительно налаживанием миграционной политики. А во-вторых, воспитанием нашего населения. Как раньше в школах - типа, все люди братья. Кстати, в Саратове отлично придумали. Они там организовали этакую "Национальную деревню". В ней народности, которые проживают в Саратовской области понастроили свои национальные дома. Но народности не те, которые там раньше жили, а те, что живут сейчас. Например, есть там Украинский хутор, Русский двор, Узбекская чайхана, Дагестанский замок, Армянский дом, Грузинский дом, даже Азербайджанская башня. В общем, народ ходит и смотрит на это все. А власть явно работает на сплочение населения. И я очень сомневаюсь, что в Саратове когда-нибудь назреет какой-нибудь национальный бунт. О деревне я потом еще подробнее напишу и фотку выложу.
А по поводу виз, я думаю, что проблема вовсе не в гастрайбайтерах, которые к нам приезжают. Все они НЕ граждане России и визы получать должны у себя, а не у нас. Нам же сложно получать визы, во-первых, из-за того, что у нас есть Чечня, и для европейцев все мы - заведомо выходцы оттуда. А во-вторых, опять же "мощная" наша политика, из-за которой многие страны на нас теперь имеют зуб. Но зато мы можем спокойно, безвизово или с получением виз на границе ездить в Африку, в ЮВА-страны и в некоторые Южной Америки, с которыми мы типа политически дружим.

Мы в очередной раз возвращаемся к одному и тому же. Да, рост националистических настроений - это наша проблема, равно как и любая проблема, возникающая у нас дома. Я ни разу нигде не написал, что это проблема таджиков. Вот только проблема эта не решается. И, если уж ты заговорила об образовании, то здесь имеется еще одна весьма существенная проблема. Школьная программа не адаптирована для детей, у которых русский язык не родной. поброди по семейным сайтам - отсутствие нерусских фамилий в списках сейчас один из критериев выбора школы. И дело не только, даже не столько в национализме. Качество обучения скорее всего будет ниже. Конечно приезжий приезжему рознь, но лучше не рисковать.

А виза - так понятно, что если в России забор дырявый, то соседи поставят хороший, дабы нелегалы и к ним не проникли.

Ну, да, опять вернулись. Если приезжий ребенок идет учиться в школу, то и изучать предметы он должен на русском языке. Никак иначе. Если это национальная школа, то русский должен входить в программу, как обязательный, и изучать его должны постоянно. :)