Annataliya, да дело не в "черных"и "белых", а в том, что уехали деньги, как только это стало возможно. там по ссылке в самом конце очень грамотно все объясняется имхо.
Москва сейчас мало пригодна для жизни и, как только появится достаточно развитая инфраструктура за МКАД (а она появится), народ из Москвы начнет сваливать вместе с деньгами. А вот низкоквалифицированные рабочие свалить не смогут. Разумеется, виноваты в этом не таджики, а те, для кого 50 таджиков дешевле одного экскаватора, но от того, кто виноват, результат не меняется. Надеюсь, что я не доживу :)

Я не испытываю неприязни к таджикам, и наш таджикский дворник превосходно убирает двор, никогда не поджигает мусорные баки ( в отличии от его русского предшественника), а в чем смысл сетований русофобов на то, что гастарбайтеры заселяют-заполняют город, я не понимаю. За МКАДОМ, куда начнет народ сваливать из Москвы, тоже полно таджиков. Разве что в специальные резервации для богатых?

Annataliya, вот именно. Такое общество просто обречено на вымирание...

Если абстрагироваться от вопросов "высокой и далекой политики", то в я совершенно согласна в том, что воспитываемое пренебрежительное оношение: черные, гастарбайтеры... абсолютно примитвно и омерзительно. Работают они так, что нашим и не снилось. Сама, проезжая мимо "вылизанных" обочин, думаю - какие модолдцы...
Хочется, чтобы общество развивалось дальше , не возвращаясь к средневековью...

на примере плюющих семечками бабок, выидно, какая мы (русские) бескультурная и злая нация.
Таджики, кстати, довольно безобидны и трудяги , в отличие от армян- торгашей или наглых грузин.
Я против чтобы по России свободно расселялись приезжие, не знающие и нежелающие учить русский, не соблюдающие никаких законов и привносящие свои правила в жизнь.
Но также против чтобы эти же приезжие жили как скот в вагончиках.

А чужой труд надо уважать, чей бы он ни был

А в Калифорнии вместо таджиков - мексиканцы

someone-tur, сейчас уже Москва практически слилась в областью. Уровень жизни уже практически одинаковый, на самом деле. Так что, тут ты прав. Конкурентноспособная инфраструктура в области (в том числе, и бизнес) появится в ближайшие годы. Но область не такая большая, и она не сможет вместить всех белых с деньгами по-любому.
Хотя, с другой стороны, если позже все разъедутся по соседним областям, то Москве это может пойти даже на пользу. Там в первое время может и будет, как в Детройте. Но опять же из-за того, что просто народа меньше станет (и денег, соответственно), а потом это будет просто не город-одиннадцати миллионник, а просто миллионник. Правда, кто там будет жить и когда это случится, большой вопрос.
Кстати, такие истории в России уже были. Например, Старая Ладога когда-то была столицей Руси, а теперь деревня деревней. Это жизнь.

Милёна, у меня на это созрел лишь ответ, что русские (и Россия в целом) не сильная нация/страна, а просто-таки хотим казаться такой у себя в глазах.
Вот в жизни: по-настоящему сильный человек когда-нибудь обидит слабого? Нет. А вот тот, кто на самом деле не является сильным, но очень хочет им быть, будет доказывать то, что он сильный, главный и умный кулаками и руганью. Что и делают сейчас, кстати, наши русофобы. Грустно.

Fayrooz, увы. :( Мир интернационален. И пока мы это не поймем, лучше никому не будет, имхо.

nnadink, по идее, чтобы не воспитывалось такое отношение к людям других национальностей, надо, наверно, внедрять другое воспитание на государственном уровне. Примерно такое, как было в советское время, где нам говорили, что все люди - братья и т.д. Или, как сейчас, программы по пропаганде здорового образа жизни, повышения рождаемости. А у нас сейчас наоборот поддерживается национализм и, как побочный эффект, мы имеем такое пренебрежение к приезжим.

Taksi, тут тоже должна быть заинтересованность государства. Если для своих жилье стоит неподъемно, то приезжих работяг будут по-любому селить в вагончики.

Ulitochka, а как к ним у вас относятся? Как они живут?

Точно такая же ситуация и у меня во дворе - таджики убирают и моют подъезды, очень вежливые, пьяных среди них я не видела ни разу. А отношение к ним а приори негативное. Слышишь криминальную сводку - гастарбайтер - все сразу говорят: а, понятно. Я, конечно, не слежу за криминальной статистикой, но так ли превышает процент преступлений, совершаемых гастарбайтерами, кол-во "отечественных" преступлений. Когда же приходят что-либо делать русские - картина маслом - человек шесть, трудится только один, пара ругается по мобильным, остальные стоят и дают советы тому, кто делает. Как правило, все затягивается на долгие недели)))
Ты права, в советское время было совершенно другое отношение к людям из "солнечных республик", никакого негатива (по крайней мере, в моем детстве так всех воспитывали), они были такие же советские гражадане, как и все остальные.

FarEast, нда, в общем, еще раз остается подивиться, насколько легко при желании можно манипулировать мозгами населения. А ведь многие из тех, кто сейчас ненавидит и ругает приезжих, искренне считают, что это лично их отношение.

Annataliya, СМИ - зло)))

Неприятно действительно, что к приезжим так относятся. Хотя у меня немного изменилось отношение к лицам кавказской национальности, когда недавно уезжала из Москвы. Ксения меня поехала провожать на домодедовскую и мы были свидетелями в пустом вагоне метро, как кавказцы, зашедшие в наш вагон, начали ощупывать в поисках денег и документов спящих мужчин. Мы от ужаса не могли сдвинуться с места. Я до сих пор думаю о том, как трусливо я повела себя, не закричав, а вжавшись в сидение от страха, что мне могут причинить какие-то физические повреждения. Эти дядьки были, судя по всему, азербайджанцами.
Я знаю, что по таким уродам нельзя судить о нации в целом. Да я и не собираюсь это делать, но вот какое-то неприятное чувство, страх во мне теперь сидит. И я, наверное, остерегусь, садиться в вагон метро рано утром, если там будет ехать энное количество мужчин.

Лиля Уфа6, ужас какой!

FarEast, самое неприятное было, что судя по всему это целая банда по утрам орудует. А, поднявшись наверх, мы лицезрели милиционеров, досматривавших документы пресловутых таджиков. Так и хотелось крикнуть: вы лучше вниз спуститесь, и посмотрите, что у вас под носом творится.
Кстати, когда мы выходили из вагона метро, один из шуровавших по карманам, подошел к Ксении и извинялся перед ней. Вежливость, видать, хотел показать и свою пушистость

Лиля Уфа6, извинялся?!!!! Мда... Волновался, видать, что вы плохо подумаете на них...
А милиция наша да, поражает часто. Когда она нужна, ее нет - сильно занята, регистрацию проверяет, видимо.

FarEast, видимо отсутствие регистрации для них - большее преступление, нежели открытый грабеж граждан, находящихся в беспомощном состоянии. Я, после того случая, помимо того, что зареклась ездить в пустом вагоне, не буду теперь дремать в аэропортах. Российских, по крайней мере. Ибо чревато

Лиля_Уфа6, милиция у нас всегда отличалась большими умом и смелостью. Им раньше было проще прогнать бабулек, которые у метро торговали своими огурцами, чем действительно бороться с преступниками. Сама видела, как во время драки нескольких футбольных фанатов менты просто сбежали.
Хотя был и другой случай. Двое парней пытались в метро на платформе вытянуть у пьяного мужика бумажник. Мы с подругой заметили и сказали двум милиционерам. Они тут же пошли к ним и начали проверять у них документы. Потом мы ушли, так что, я не знаю, чем дело закончилось.
Лиля, а насчет воровства в целом, надо действительно быть начеку. У нас сейчас особенно часто стали мобильники воровать.

Таджики всегда работают мобильными бригадами, а наш московский дворник дядя Вася один на нескольких участках пашет, чтобы заработать зарплату. И вот, я знаю такого, прилично зарабатывает, но правда сил обколоть лед в трех дворах у него не хватает и он традиционно сыпет соль на дороги. Жизнь эта иногда его заедает и он случается пропустит стаканчик или два для поднятия духа и опять за метлу. Рассклабляться все равно шибко долго нельзя. А в подъезде бабка Надя лет 20 мыла, чисто было, хотя могла на нас поворчать. Теперь подъезд моют всякий раз разные люди, таджки наверное. Когда хорошо вымыют, когда не очень. Но опять же по 2-3 человека моют, а тетя Надя одна мыла весь дом. Этого я не понимаю, как они потом зарплату делят, но явно им легче. Дружней, веселей.
А тут вот что вышло. Дочка одной нашей сотрудницы влюбилась в таджика и то сказать парень очень приятной наружности. Мать ей сказала - Только не спеши, дочка! Куда там, она слушать не стала, через месяц знакомства и сразу в ЗАГС.
- Ты мам не понимаешь, я беременная.
Родилась у нее девочка, внешность у ребенка совсем нерусская, конечно. В доме никто не работает, кроме бабушки. Дочка в декрете, зять отдыхает. Говорит:
- У нас мужчин не работает, у нас женщин работает.
- Да, я старая уже, - отвечает теща, разве мне прокормить четверых, я ели ноги таскаю на работу.
- Ничего, - говорит, широко улыбаясь зять, - быстро умираешь, мой кваратир будет.
Она рыдать, дочка утешает:
- Он шутит, мам!
Только похоже он не шутит.

- Потеснись, москвичи! Гастербайтеры едут... С метелкой

Исходное сообщение Annataliya
Ulitochka, а как к ним у вас относятся? Как они живут?

Я не знаю, как к ним относятся. Тут ведь никто открыто своего мнения на эту тему не выскажет. Тут все типа политкоректные. А живут они по разному. Кто-то в одной комнате в десятером, кто-то легализовался и заработал кучу денег. Все зависит от человека и от его ушлости.

ЛюФи, насчет того, что дядя Вася один три двора убирал, а тетя Надя одна весь подъезд мыла я уже писала. Вы же привели правильный пример. Наши не пойдут на ту зарплату, которую получают таджики. Ту же сумму, которую получала тетя Надя за уборку подъезда, сейчас получает бригада таджиков. Как делят, действительно, не понятно.
Насчет таджиков-мужчин. Пусть не врет, они там ого-го как работают. А этот ваш сел на шею. Но опять же, разве дело в национальности? Что, нет русских, которые женятся и сидят на шее у жен, которые успевают и детей воспитывать и на работу ходить? Или мало тех, которые всякими левыми путями получают квартиры своих жен или их родителей?
Вот как раз и идет речь о том, что привыкло наше общество делать акцент на национальности, а бревна в своем глазу не замечаем.
PS Фотка прикольная. :)) "Гастарбайтеры", по-моему, из Судана?

Ulitochka, интересно еще, а почему они к вам едут? Вроде в Мексике неплохо жить.