Исходное сообщение antnerm
У РПЦ много идей, причем одна абсурднее другой. Хорошо, что еще не вещают на первом метровом канале круглые сутки.

И это может быть не за горами.

Исходное сообщение Elena_Prikhodko
если девочки послушают священиков и решат не рожать с помощью этой процедуры - значит на то воля Божия
не так ли?

Получается, что нет. Потому что их банально обманули в церкви, сказав, что родится больной ребенок или что у них вообще ничего не получится.
Когда писалась Библия, ЭКО не было. О том, что его нельзя делать, придумала сама церковь, а получается, что выдает это она за волю Божью.

У РПЦ много идей, причем одна абсурднее другой. Хорошо, что еще не вещают на первом метровом канале круглые сутки.

Elena_Prikhodko, я уже как-то смирилась с тем, что бабки в церквях хамят и орут. Действительно, все мы - люди, может, они не в духе как раз в этот день. Все бывает.

"лучще бы церковь занялась брошенными детьми, больше пользы бы было"
Именно! У меня же пока складывается мнение, что вот такими вот выступлениями, как об ЭКО, они просто себя пиарят. Технология такая же, как в политике. Один в один.

Исходное сообщение Annataliya
Elena_Prikhodko , нет, я не о себе: делать или не делать, у меня, к счастью, нет этой проблемы.
Мне даже не обидно за женщин, меня скорее просто возмущает тот факт, что церковь, во-первых, врет, преподнося глупость за истину (то, что рождаются больные дети и лишь у 1 процента женщин получается ЭКО), а ведь многие христианки могут поверить, так как у нас нет грамотного полового воспитания в стране, девчонки просто могут не знать и послушать свещенников.
Во-вторых, я полностью разочаровалась в Церкви (это, что касается меня).

если девочки послушают священиков и решат не рожать с помощью этой процедуры - значит на то воля Божия
не так ли?

antnerm, да нет, посмотри выше ссылку. Там на сайте РПЦ это все написано. Значит, их идея.

Исходное сообщение Annataliya
Elena_Prikhodko , нет, я не о себе: делать или не делать, у меня, к счастью, нет этой проблемы.
Мне даже не обидно за женщин, меня скорее просто возмущает тот факт, что церковь, во-первых, врет, преподнося глупость за истину (то, что рождаются больные дети и лишь у 1 процента женщин получается ЭКО), а ведь многие христианки могут поверить, так как у нас нет грамотного полового воспитания в стране, девчонки просто могут не знать и послушать свещенников.
Во-вторых, я полностью разочаровалась в Церкви (это, что касается меня).

ну главное в самой вере не разувериться, а в церкви......
у меня с самого детства был просто ступор, когда приходила в церковь и там на меня налетали бабки и бабуськи и начинали ругаться, одни из за того что я в брюках, другие из за того что свечку задула, треьти из за того что я без платка
а вера то не в платке или его наличии
зато моя бабуля никогда не ругалась, а она верила всем сердцем и очень уважительно относилась к церкви
если так обсуждать ........то сам постулат не суди ближнего своего нарушается самой церковью
судят за то и за это

а судья то всем только Бог
любая женщина может просто слушать саму себя и решать сама, что для нее морально и что для нее хорошо
лучще бы церковь занялась брошенными детьми, больше пользы бы было

конечно, слове рЕлигия пишется через "е" :)

Да откуда они знают, что делал или не делал бог? :)
Неее, рилигия - точно опиум...

Всё же я думаю, дело в центрах репродукции. Конечно, я против "клерикализации" общества, но и преувеличивать влияние церкви тоже не стоит.

Fruhling, да, это факт.

Исходное сообщение Annataliya
Fruhling , спасибо! Я не докапалась до этого документа. Значит, это официальная позиция Церкви!
Только интересно, кто писал этот закон РПЦ и кто сравнил себя с Богом, чтобы посчитать его правильным?

А когда-то было иначе? Они изначально себя с богом отождествляют. Я совершенно согласна с Elena_Prikhodko, что "вера, она не в церкви, а в душе". Церковь же слишком конъюнктурна, чтобы к ней прислушиваться.

antnerm, :))) Бог, типа, не уничтожал зародыши, а их больше ничего не волнует.
Антош, там столько факторов, чтобы претендовать на бесплатное ЭКО, что тем, у кого есть деньги, проще сделать платное и не мучиться. Посмотри вокруг, ну есть у нас бесплатная медицина, а что толку? Все равно те, кто обеспечен, ходит в платные клиники. И не только потому, что там лучше, а еще и потому, что очередей нет. Я считаю, что кормушки хватило бы для всех.

Афросинья, в Москве так же, целый список факторов. Моя знакомая готовилась больше года. Вот, кажется, в январе будут проводить процедуру.
Хорошо, что есть в Питере (значит, закон-таки был принят в нескольких регионах), но, например, в Московской области его нет.

Elena_Prikhodko, нет, я не о себе: делать или не делать, у меня пока, к счастью, нет этой проблемы.
Мне даже не обидно за женщин, меня скорее просто возмущает тот факт, что церковь, во-первых, врет, преподнося глупость за истину (то, что рождаются больные дети и лишь у 1 процента женщин получается ЭКО), а ведь многие христианки могут поверить, так как у нас нет грамотного полового воспитания в стране, девчонки просто могут не знать и послушать свещенников.
Во-вторых, я полностью разочаровалась в Церкви (это, что касается меня).

Да потому что в этом случае всё получилось бы как всегда - анонсированное государством оплата была бы существенно ниже той, что взимается в обычном порядке, да и поступала бы с задержками. Зачем центрам репродукции терять то, что имеют в обмен на шило?
Это простая рыночная логика, Наташ.

Что до служителей культа с кадилом, то им надо бы вспомнить - первую парочку людей бог создал с помощью генной инженерии :)

Исходное сообщение Annataliya
Афросинья , только по Москве для жителей города.

я не знаю, как по М-ве, но в Питере она тоже есть, и вполне можно попасть в нее , но тоже для прописанных в П-ре, там просто очень много факторов и по мед показаниям

Исходное сообщение Annataliya
Fruhling , спасибо! Я не докапалась до этого документа. Значит, это официальная позиция Церкви!
Только интересно, кто писал этот закон РПЦ и кто сравнил себя с Богом, чтобы посчитать его правильным?

слушай, солнц, ты стала перед делемой "делать или не делать?" или тебе обидно за всех верующих женщин, кому такая процедура может понадобиться ??
в чем цель этого самого обсуждения??

Elena_Prikhodko, согласна с тобой. Поэтому я именно с РПЦ не хочу иметь ничего общего, а не с верой, которая да, может быть, я считаю, только в душе.
Но ведь сейчас все верующие скажут, что вера не может быть без принадлежности к церкви. Уже было такое.

Исходное сообщение Annataliya
Elena_Prikhodko , "а что тут такие псевдо верующие или совсем замороченные верят........."
Скорее, речь о замороченных. Но их - тысячи, если не больше. Обсуждение на форуме ведется на нескольких страницах.

ну и пусть ведется
хоть на 666 страницах
вера, она не в церкви, а в душе
а церковь - это своего рода политика
у них работа такая запрещать и обсуждать
а вера от этого не меняетса

Афросинья, только по Москве для жителей города.

Fruhling, спасибо! Я не докапалась до этого документа. Значит, это официальная позиция Церкви!
Только интересно, кто писал этот закон РПЦ и кто сравнил себя с Богом, чтобы посчитать его правильным?

Nam, не знаю и не понимаю, что еще хотят люди.

Исходное сообщение Annataliya
antnerm , началось с того, что ва 1990-х годах Дума РФ прорабатывала закон о том, чтобы сделать ЭКО бесплатным для ряда женщин (типа, благополучные, семейные, здоровые в остальных отношениях и т.д.). Как пишет моя ПЧ, православная общественность выступила против этого закона и он не был принят. Сейчас этот закон прорабатывается вновь, и пошла новая волна.

Не думаю, что маленькая группа не имеющих вес людей смогла бы отменить тот закон. Скорее, это позиция церкви.

сейчас же существует гос поддержка (финансирование) программ репродукции.

Faba, ясно. Я была о католицизме лучшего мнения.

antnerm, почему ты считаешь, что не церковь? Центры репродукции получат свою прибыль, так как это - частные конторы. Если будет принят закон, деньги на ЭКО пойдут из бюджета.
Кстати, этот закон-таки был принят по Москве. Если муж и жена - москвичи, то они могут претендовать на бесплатное ЭКО (при ряде других соответсвий). Очередь стоит вперед на несколько лет. И платное ЭКО все равно остается.

Девушка та права: "Нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются также все разновидности экстракорпорального (внетелесного) оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение «избыточных» эмбрионов. Именно на признании человеческого достоинства даже за эмбрионом основана моральная оценка аборта, осуждаемого Церковью" (http://www.mospat.ru/ru/documents/social-concepts/xii).
Я тоже крещена в православии, но не отношу себя к прихожанам. Я верую в бога, но мне не нужны "посредники", через которых общаться с ним. Тем более такие, которые сами решают, что есть богоугодно, а что нет. Церковь - это инструмент управления и не более того. Поэтому, я считаю, что человек сам, прислушиваясь к себе, должен решать, что нравственно, а что нет. А господа, которые ездят на люксовых машинах, берут деньги за церковные "услуги" и занимаются безакцизной продажей подакцизных товаров, лично мне не указ.