Annataliya, Нет, Наташа. Мы тоже разучились. Иначе бы Ваши ПЧ так не ёрничали. И они ещё кого-то судят? Пусть из своего глаза бревно сначала вытащат. Кстати, издеваясь иили крича, можно грехи того над кем издеваешься, или на кого кричишь на себя перетянуть.

antnerm, это не про ЭКО. Читайте ниже. Про Эко они в отдельный абзац вынесли.

"К допустимым средствам медицинской помощи может быть отнесено искусственное оплодотворение половыми клетками мужа, поскольку оно не нарушает целостности брачного союза, не отличается принципиальным образом от естественного зачатия и происходит в контексте супружеских отношений."
http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html

Так что РПЦ относительно вменяема в вопросах ЭКО.

Исходное сообщение Татьяна_Ясина
Да, кстати. Сколько матерей-кукушек от своих вполне здоровых детей ещё в роддомах отказываются. Зачем ЭКО? Пойди в дом ребёнка и усынови/удочери. И ребёнок есть, и доброе дело сделаешь.

Вам так кажется,.. вы сами не пробывали усыновить? Мои друзья стояли в очереди не усыновление более 5 лет. Усыновить новорожденного практически невозможно.

Некрасивая такая дискуссия получается .... каждый выбирает для себя сам.

Annataliya, А я задала встречный вопрос кто мы такие, чтобы Церковь судить? Вы тоже е ответили.

Да, кстати. Сколько матерей-кукушек от своих вполне здоровых детей ещё в роддомах отказываются. Зачем ЭКО? Пойди в дом ребёнка и усынови/удочери. И ребёнок есть, и доброе дело сделаешь.

Татьяна_Ясина, а вот когда к нам в клинику поступают священники, почему они переодеваются в гражданскую одежду?

Annataliya, Наташ, нельзя быть таким злым человеком и цинником. Нужно сначала суметь услышать, понять, а уже потом налетать. Традиционную медицину Церковь никогда не отвергала. Но медицину, которая убивает мы точно никогда не примем. Будь то аборты или ЭКО.

Annataliya, с ее попадешь, частные врачи ее принимают. Т.е. практическая польза, конечно, есть, я к тому, что церковь от этого тоже получает немалые деньги, вот я к чему.

Лунария, А вы думаете, я не мечтала о материнстве? Из-за болезни не получилось, мне уже 39. И только сейчас я сумела понять ПОЧЕМУ нет детей у меня, только сейчас я поняла смысл СВОЕЙ жизни.
А что до детей, рождённых против Божией воли? Кто знает-не придётся ли ни в чём не повинным детям-внукам отвечать за своих родителей, бабушек, дедушек? Не попадёт ли сам ребёнок в какую-нибудь переделку в жизни. Может Господь не давал ребёнка, оберегая ЭТОГО ребёнка от чего-то страшного?

FarEast, значит, все-таки польза от католической церкви есть. Или с ее страховкой тоже никуда не попадешь?

Annataliya, а, и еще с этой страховкой для бедных от штата к врачам не запишешься, они ее не принимают, только в таких вот госпиталях, где я безрезультатно просидела 10 часов они работают, так что по сути она на фиг не нужна.

Annataliya, я в больнице работаю.

Annataliya, надо быть за чертой бедности, чтобы ее оформить. Плюс нужна грин карта, у нас только виза до сих пор. И, как я писала, правительство получает доступ к твоим счетам, кто-то мне рассказывал жуткие истории, что если делаешь покупку свыше 500 долларов, ее могут забрать и т.п.
И вообще они там все такие грубые в этих соцслужбах, ну их на фиг.

Spiegel_SPb, хорошо сказали. Мне кажется, психологически очень верно. :)

Annataliya, любое сомнение уже повод для отказа от ЭКО. Насколько я знаю питерскую систему здравоохранения, религиозные предпочтения при возникновении проблем со здоровьем быстренько отступают на даааалекий план. А если своей головы нет, то тут уже никакие охи-вздохи- сочувствия и толкования не помогут. Решиться на ЭКО может только очень целеустремленная пара.

FarEast, о, как посредник, получается. А напрямую вам оформить страховку через бюджет штата Нью-Йорк никак нельзя?

Annataliya, ну как берет, они за это получают деньги в свой бюджет от Штата Нью Йорк, штат Нью Йорк - за счет налогов, налоги немаленькие платят люди, и я с Игорем, в том числе. Круг замкнулся :-)))

Spiegel_SPb, согласна абсолютно. Но если Церковь начинает откровенно врать, то, не понимая этого, кто-то ведь послушает и при всем желании иметь детей, решит, что нельзя.

Исходное сообщение Annataliya
Elena_Prikhodko , ага, да тоже, видимо, не надо спасать. Все же в руках Божьих.

axa

Процедура ЭКО, так же как и религия - личное дело каждого. И как бы кто не обсуждал или не осуждал, или восхвалял то и другое, всегда это личное дело пары.

Татьяна_Ясина, разучились Бога слушать? Татьяна, это Церковь разучилась его не только слушать, но и понимать, что он есть.

FarEast, не, Ир, не только аборты, но и ЭКО. Я, кстати, насчет абортов ее могу понять, если, конечно, аборт не показан по медицинским показаниям. Видимо, при ЭКО только в последнее время стали подсаживать мало эмбрионов и то, видимо, не везде. Так как процедура тяжелая, врачи хотят все-таки максимально поберечь женщину, и, если ей подсадить больше эмбрионов, то и шанс больше, что какие-то из них приживутся. Поэтому, если приживается сразу несколько, то лишние удаляют.
А что касается медицины за границей, то хорошо, что у вас Католическая Церковь берет на себя часть проблем. Тут видна ее пользя и забота именно о человеке, а не о чем-то эфимерном. Но то, что она тоже против ЭКО - это тоже идиотизм.

Исходное сообщение Афросинья
Татьяна_Ясина , вот именно из за таких судей церковь и потеряла свой авторитет

Не думаю. У меня Церковь авторитета не потеряла. Но от поста ощущение, что кто-то начинает невольно печать антихристову принимать. Вот, что грустно. И вдвойне грустно от того, что я очень люблю и Наташу, и её ПЧ. Можно быть атеистом, но осуждать грешно. Разучились Бога слышать.

Исходное сообщение Annataliya
Татьяна_Ясина , это кто сказал, Бог?

ага, звонил ей лично на прошлой неделе

Как я поняла, РПЦ не против ЭКО, а против абортов. Как написала девушка, прошедшая через ЭКО, сейчас подсаживают не 5-6, а 1-2-3 эмбриона. таким образом, "лишние" не приходится уничтожать. Нет аборта, нет убийства. Тогда в чем проблема?
А то, что дети больные рождаются, неужели находятся люди, которые в это верят???
Наташ, еше про католиков. Тут все не так просто. Да, я понимаю, о чем ты говоришь, я сама часто хожу в католические церкви, хоть и крещена в православии (по сути мне вообще ближе протестантизм), т.к. чувствую себя там спокойнее, никто на меня не кричит, на мои брюки внимание не обращает, за руку с мужем спокойно держаться можно. Все это так, но у католической церкви позиция, например, по контрацепции гораздо жестче. Более того, в связи с моими недавними проблемами со здоровьем, я беседовала со страховым агентом, оказалось у меня есть шанс подать на практически бесплатную страховку (если виза вместо так и не полученной грин карты прокатит), спонсируемую католической церковью. Так вот, эта страховка покрывает довольно много, даже дантистов, но не покрывает не то, что контрацепцию, но даже консультации по планированию семьи. Только беременность и роды. "Такова позиция католической церкви", - сказал агент.

Elena_Prikhodko, ага, да тоже, видимо, не надо спасать. Все же в руках Божьих.