Татьяна, а кто такая Церковь, чтобы судить? Вы не ответили.

Исходное сообщение Annataliya
Татьяна_Ясина,
2. А кто такая церковь, чтобы судить? Она - это господь Бог? Среди нас здесь мало атеистов. Просто мы пытаемся мыслить здраво. И вас, Татьяна, я призываю к тому же.

А кто мы такие, чтобы судить Церковь? Наташ, не обижайтесь, но Вы сейчас обязанности Бога себе присвоили.

И по поводу руководства. Священноначалие может судить только Бог. Судить лучшее или не самое лучшее не наша прерогатива. Опять чужие обязанности на себя взваливаем.

Татьяна_Ясина, вам тогда с таким же успехом надо отрицать хирургию, изобретение антибиотиков, например. Мало ли, у человека гнойный аппендицит, может, Бог его хочет забрать его к себе на небо, а тут врачи, гады, ему, понимаешь, операцию сделали и спасли! Вмешались в дела Божьи!

Татьяна_Ясина, это кто сказал, Бог?

Annataliya, Нет маточных труб? А то, что у женщины может быть другое предназаначение, другой смысл жизни? Ели она не может иметь детей по медицинским соображениям, значит Богом предназначено нести другое послушание в этой жизни.

Исходное сообщение Elena_Prikhodko
Лунария , беременность происходит часто после усыновления не из за веры, а из за постоянной концентрации на отсутствии детей и невозможности забеременеть
а когда появляется ребенок, то и фокус сходит на другое, вот и получается забеременеть


надо концентрировать свое внимание на том, что хочешь, а не на том чего недостает

Возможно у людей открываются новые качества, которых не было раньше - больше заботы и любви...

Dinka-Irinka, я примерно знаю, но почитаю обязательно. В любом случае, я желаю вам удачи, и чтобы всё получилось, если рискнете еще раз! С наименьшими потерями для здоровья!

Исходное сообщение Annataliya
Dinka-Irinka , да, гормональная нагрузка там очень мощная. Вы хотите еще попробовать?

У меня был синдром гиперстимуляции. Почитайте в инете, что это такое. Я попала в те 6-10%, у которых он проявился. И была не легкая, а средняя степень. Посмотрим.

Татьяна_Ясина, это, конечно, хорошо, когда люди задумываются, почему уних нет детей, и начинают меняться - я описала выше опыт моей бывшей коллеги. Но откуда вы знаете, что чувствуют женщина, мужчина когда они ждут любимых детей, и приходят к варианту ЭКО? Откуда вы знаете как именно они меняются? Они же не в магазин за игрушками идут...Все очень индивидуально...Каждый человек проходит через свой личный путь...Возможно они, наоборот, еще ближе становятся к Богу ( выходят на новую ступень развития), когда обретают дитя вот таким современым способом, а, если бы были здоровы, то не задумались бы о том, о чем пришлось задуматься, имея в этой жизни не идеальное здоровье для зачатия детей...Кто знает...Родился ребенок - и это уже часть Бога, часть нашего мира...

Dinka-Irinka, да, гормональная нагрузка там очень мощная. Вы хотите еще попробовать?

Исходное сообщение Annataliya
Dinka-Irinka , спасибо!
Дай Бог вам здоровья.

Вот чего мне и не хватает. Спасибо! Ибо все это - очень большая нагрузка на организм. Обычно не пишут про побочные эффекты стимуляции. Это все подчас очень тяжело дается уже на начальной стадии. Не у всех, правда, но мне вот не 20 и не 25, а 37. И силы не те уже, и состояние организма. Да и запаса во времени уже особо нет.

Dinka-Irinka, именно так, как вы говорите - реестр, 2 попытки пересадки. Моя знакомая шла именно по такому пути. Но закон принят только в некоторых регионах, не по всей стране.

Dinka-Irinka, спасибо!
Дай Бог вам здоровья.

Исходное сообщение Annataliya
antnerm , началось с того, что ва 1990-х годах Дума РФ прорабатывала закон о том, чтобы сделать ЭКО бесплатным для ряда женщин (типа, благополучные, семейные, здоровые в остальных отношениях и т.д.). Как пишет моя ПЧ, православная общественность выступила против этого закона и он не был принят. Сейчас этот закон прорабатывается вновь, и пошла новая волна.
Не думаю, что маленькая группа не имеющих вес людей смогла бы отменить тот закон. Скорее, это позиция церкви.

Принят этот закон. В Москве, например, делают бесплатно, нужны показания к этому, очень много анализов, направления в спец. центры. Есть реестр - список таких пациенток. Делают до 38 лет. Бесплатно - первая пункция взятие яйцеклеток после стимуляции и 2 попытки подсадки (по - моему, вот здесь могу ошибиться, ибо сама делала платно).

Исходное сообщение Annataliya
Elena_Prikhodko , нет, я не о себе: делать или не делать, у меня пока, к счастью, нет этой проблемы.
Мне даже не обидно за женщин, меня скорее просто возмущает тот факт, что церковь, во-первых, врет, преподнося глупость за истину (то, что рождаются больные дети и лишь у 1 процента женщин получается ЭКО), а ведь многие христианки могут поверить, так как у нас нет грамотного полового воспитания в стране, девчонки просто могут не знать и послушать свещенников.
Во-вторых, я полностью разочаровалась в Церкви (это, что касается меня).

Верьте в Бога, а не в церковную организацию. И не читайте глупости не очень умных женщин, которые не разбираются в проблеме и которые рожают без проблем, говорят о том, что БОГ им дал. Я имею опыт многолетнего лечения от бесплодия (и не 3- 5 лет), и имею опыт ЭКО. К сожалению, неудачный. Процент удач в среднем сейчас процентов 30 от всех попыток. И кстати, подсаживают обычно от 1-3 эмбрионов, кстати, именно для того, чтобы потом не удалять "лишние", если родители считают, что им столько детей много.

Татьяна_Ясина, вот именно из за таких судей церковь и потеряла свой авторитет

Исходное сообщение Annataliya
Исходное сообщение Elena_Prikhodko
Лунария , беременность происходит часто после усыновления не из за веры, а из за постоянной концентрации на отсутствии детей и невозможности забеременеть

а когда появляется ребенок, то и фокус сходит на другое, вот и получается забеременеть
надо концентрировать свое внимание на том, что хочешь, а не на том чего недостает

Да, это так, но тоже не всегда. Точнее, это прокатывает, если причина бесплодия не установлена. А если у женщины отсутствуют яичники, трубы или что-то, в принципе, не работает, то тут уж чего только не делай, не получится.

ну естественно
я это и имела в виду

Исходное сообщение Elena_Prikhodko
Лунария , беременность происходит часто после усыновления не из за веры, а из за постоянной концентрации на отсутствии детей и невозможности забеременеть

а когда появляется ребенок, то и фокус сходит на другое, вот и получается забеременеть
надо концентрировать свое внимание на том, что хочешь, а не на том чего недостает

Да, это так, но тоже не всегда. Точнее, это прокатывает, если причина бесплодия не установлена. А если у женщины отсутствуют яичники, трубы или что-то, в принципе, не работает, то тут уж чего только не делай, не получится.

Татьяна_Ясина,
1. Я причины, по которым делают ЭКО, указала в посте. Например, нет маточных труб. Как убрать эту первопричину?
2. А кто такая церковь, чтобы судить? Она - это господь Бог? Среди нас здесь мало атеистов. Просто мы пытаемся мыслить здраво. И вас, Татьяна, я призываю к тому же.

Лунария, спасибо, Наташ! Я не ожидала поддержки от тебя, если честно. И просто сейчас, прочитав твой комментарий, вздохнула легче!

Исходное сообщение Annataliya
Elena_Prikhodko , да мы с ним как-то говорили. Я и говорю, что церковь - это организация, причем у руля которой стоят не самые честные люди. Как обычно везде.

10000000%

Лунария, беременность происходит часто после усыновления не из за веры, а из за постоянной концентрации на отсутствии детей и невозможности забеременеть
а когда появляется ребенок, то и фокус сходит на другое, вот и получается забеременеть


надо концентрировать свое внимание на том, что хочешь, а не на том чего недостает

Давайте не будем торогать и уж тем более оскорблять Церковь. Кто мы такие, чтобы судить? Никакого абсурда Церковь не несла и не несёт. Я не писала, но понимаю о чём идёт речь и догадываюсь, почему Церковь против. Кто мы такие, чтобы вмешиваться в дела и Промысел Божий? Любое событие без Его воли не произойдёт, тем более рождение новой жизни. Если женина очень хочет, но никак не может оплодотвориться естественным путём, то должна задать себе вопрос: почему? Если сможет на него ответить и убрать первопричину, то никакого ЭКО не понадобится. Знаю, что сейчас в меня полетят каменья от атеистов, но мне не привыкать.

Наташа, здесь позиция церкви - это позиция ЛЮДЕЙ, а жизнь дает БОГ. И разве можно сравнивать только зародившийся зародыш и настоящего человечка? Я не защищаю аборты, но здесь бы я даже с ними не стала бы сравнивать ЭКО. Есть теории, что человек перед тем, как родиться выбирает себе и родителей и судьбу свою знает и если он на свет появился при момощи ЭКО, значит так надо :) Еще некоторые не слишком ярые противники ЭКо, но и не поклонники, говорят, а какая вам разница, своего вы ребенка родите или возьмете на усыновление...Яко бы есть статистика, что те, кто брал ребенка на усыновление, потом сами рожали - вот идите таким путем( а говорят, те, кто реализовался как биологический родитель)...Конечно, достойно брать ответвенность за детишек. Но и попытаться родить самой ребенка, не менее достойно! Когда тебе 20 лет, ты можешь ждать, а когда тебе за 30, тебе еще нужно подумать, как выносить ребенка. Век женщины здесь короток...У меня была коллега, которая, осознав, что с мужем они в браке ни один год, а детишек нет, начала ходить в церковь. Очень поменялась в лучшую сторону, стала более мягкой, родила дочку года через 3. Это был хороший путь. Но когда она его задумалаей было всего лишь 24. Если БОГ даст ребенка через ЭКО - это чудесно - это тоже путь к рождению...

Elena_Prikhodko, да мы с ним как-то говорили. Я и говорю, что церковь - это организация, причем у руля которой стоят не самые честные люди. Как обычно везде.

Syamuka, а дело в том, что о счастье человека на земле РПЦ вообще не думает. Типа, важно, что будет после смерти.

Исходное сообщение Annataliya
Исходное сообщение Elena_Prikhodko
если девочки послушают священиков и решат не рожать с помощью этой процедуры - значит на то воля Божия
не так ли?

Получается, что нет. Потому что их банально обманули в церкви, сказав, что родится больной ребенок или что у них вообще ничего не получится.
Когда писалась Библия, ЭКО не было. О том, что его нельзя делать, придумала сама церковь, а получается, что выдает это она за волю Божью.

и библия писалась человеками людьми, а не богом, а то есть это пересказ
и кто то дочитывается до сути, а кто то передергивает веревочки мыслей