Ответ на комментарий aprilhaxar

конечно, слове рЕлигия пишется через "е" :)

Исходное сообщение Annataliya
Elena_Prikhodko , нет, я не о себе: делать или не делать, у меня, к счастью, нет этой проблемы.
Мне даже не обидно за женщин, меня скорее просто возмущает тот факт, что церковь, во-первых, врет, преподнося глупость за истину (то, что рождаются больные дети и лишь у 1 процента женщин получается ЭКО), а ведь многие христианки могут поверить, так как у нас нет грамотного полового воспитания в стране, девчонки просто могут не знать и послушать свещенников.
Во-вторых, я полностью разочаровалась в Церкви (это, что касается меня).

ну главное в самой вере не разувериться, а в церкви......
у меня с самого детства был просто ступор, когда приходила в церковь и там на меня налетали бабки и бабуськи и начинали ругаться, одни из за того что я в брюках, другие из за того что свечку задула, треьти из за того что я без платка
а вера то не в платке или его наличии
зато моя бабуля никогда не ругалась, а она верила всем сердцем и очень уважительно относилась к церкви
если так обсуждать ........то сам постулат не суди ближнего своего нарушается самой церковью
судят за то и за это

а судья то всем только Бог
любая женщина может просто слушать саму себя и решать сама, что для нее морально и что для нее хорошо
лучще бы церковь занялась брошенными детьми, больше пользы бы было

antnerm, да нет, посмотри выше ссылку. Там на сайте РПЦ это все написано. Значит, их идея.

Исходное сообщение Annataliya
Elena_Prikhodko , нет, я не о себе: делать или не делать, у меня, к счастью, нет этой проблемы.
Мне даже не обидно за женщин, меня скорее просто возмущает тот факт, что церковь, во-первых, врет, преподнося глупость за истину (то, что рождаются больные дети и лишь у 1 процента женщин получается ЭКО), а ведь многие христианки могут поверить, так как у нас нет грамотного полового воспитания в стране, девчонки просто могут не знать и послушать свещенников.
Во-вторых, я полностью разочаровалась в Церкви (это, что касается меня).

если девочки послушают священиков и решат не рожать с помощью этой процедуры - значит на то воля Божия
не так ли?

Elena_Prikhodko, я уже как-то смирилась с тем, что бабки в церквях хамят и орут. Действительно, все мы - люди, может, они не в духе как раз в этот день. Все бывает.

"лучще бы церковь занялась брошенными детьми, больше пользы бы было"
Именно! У меня же пока складывается мнение, что вот такими вот выступлениями, как об ЭКО, они просто себя пиарят. Технология такая же, как в политике. Один в один.

Ответ на комментарий Annataliya

У РПЦ много идей, причем одна абсурднее другой. Хорошо, что еще не вещают на первом метровом канале круглые сутки.

Исходное сообщение Elena_Prikhodko
если девочки послушают священиков и решат не рожать с помощью этой процедуры - значит на то воля Божия
не так ли?

Получается, что нет. Потому что их банально обманули в церкви, сказав, что родится больной ребенок или что у них вообще ничего не получится.
Когда писалась Библия, ЭКО не было. О том, что его нельзя делать, придумала сама церковь, а получается, что выдает это она за волю Божью.

Исходное сообщение antnerm
У РПЦ много идей, причем одна абсурднее другой. Хорошо, что еще не вещают на первом метровом канале круглые сутки.

И это может быть не за горами.

Исходное сообщение Annataliya
Исходное сообщение antnerm

У РПЦ много идей, причем одна абсурднее другой. Хорошо, что еще не вещают на первом метровом канале круглые сутки.

И это может быть не за горами.

Да пошли они... Никому в государстве, где Конституцией провозглашена свобода совести, не позволено оскорблять мои атеистические чувства.

Annataliya, Женщины должны быть счастливы в материнстве. И не важно, каким путем это достигнуто! Какой толк от того, что женщина, идя на поводу, не станет матерью и всю жизнь будет мучится, не находя удовлетворения? Я уже даже не говорю о том, что на свет не появится маленькое существо!!!

Исходное сообщение Annataliya
Elena_Prikhodko , я уже как-то смирилась с тем, что бабки в церквях хамят и орут. Действительно, все мы - люди, может, они не в духе как раз в этот день. Все бывает.

"лучще бы церковь занялась брошенными детьми, больше пользы бы было"
Именно! У меня же пока складывается мнение, что вот такими вот выступлениями, как об ЭКО, они просто себя пиарят. Технология такая же, как в политике. Один в один.

угу, спроси у Влада по этому поводу, он то это все видел изнутри
вот и он говорит, что это политика чистой воды
вспомни как выбирали патриарха

Исходное сообщение Annataliya
Исходное сообщение Elena_Prikhodko
если девочки послушают священиков и решат не рожать с помощью этой процедуры - значит на то воля Божия
не так ли?

Получается, что нет. Потому что их банально обманули в церкви, сказав, что родится больной ребенок или что у них вообще ничего не получится.
Когда писалась Библия, ЭКО не было. О том, что его нельзя делать, придумала сама церковь, а получается, что выдает это она за волю Божью.

и библия писалась человеками людьми, а не богом, а то есть это пересказ
и кто то дочитывается до сути, а кто то передергивает веревочки мыслей

Syamuka, а дело в том, что о счастье человека на земле РПЦ вообще не думает. Типа, важно, что будет после смерти.

Elena_Prikhodko, да мы с ним как-то говорили. Я и говорю, что церковь - это организация, причем у руля которой стоят не самые честные люди. Как обычно везде.

Наташа, здесь позиция церкви - это позиция ЛЮДЕЙ, а жизнь дает БОГ. И разве можно сравнивать только зародившийся зародыш и настоящего человечка? Я не защищаю аборты, но здесь бы я даже с ними не стала бы сравнивать ЭКО. Есть теории, что человек перед тем, как родиться выбирает себе и родителей и судьбу свою знает и если он на свет появился при момощи ЭКО, значит так надо :) Еще некоторые не слишком ярые противники ЭКо, но и не поклонники, говорят, а какая вам разница, своего вы ребенка родите или возьмете на усыновление...Яко бы есть статистика, что те, кто брал ребенка на усыновление, потом сами рожали - вот идите таким путем( а говорят, те, кто реализовался как биологический родитель)...Конечно, достойно брать ответвенность за детишек. Но и попытаться родить самой ребенка, не менее достойно! Когда тебе 20 лет, ты можешь ждать, а когда тебе за 30, тебе еще нужно подумать, как выносить ребенка. Век женщины здесь короток...У меня была коллега, которая, осознав, что с мужем они в браке ни один год, а детишек нет, начала ходить в церковь. Очень поменялась в лучшую сторону, стала более мягкой, родила дочку года через 3. Это был хороший путь. Но когда она его задумалаей было всего лишь 24. Если БОГ даст ребенка через ЭКО - это чудесно - это тоже путь к рождению...

Давайте не будем торогать и уж тем более оскорблять Церковь. Кто мы такие, чтобы судить? Никакого абсурда Церковь не несла и не несёт. Я не писала, но понимаю о чём идёт речь и догадываюсь, почему Церковь против. Кто мы такие, чтобы вмешиваться в дела и Промысел Божий? Любое событие без Его воли не произойдёт, тем более рождение новой жизни. Если женина очень хочет, но никак не может оплодотвориться естественным путём, то должна задать себе вопрос: почему? Если сможет на него ответить и убрать первопричину, то никакого ЭКО не понадобится. Знаю, что сейчас в меня полетят каменья от атеистов, но мне не привыкать.

Лунария, беременность происходит часто после усыновления не из за веры, а из за постоянной концентрации на отсутствии детей и невозможности забеременеть
а когда появляется ребенок, то и фокус сходит на другое, вот и получается забеременеть


надо концентрировать свое внимание на том, что хочешь, а не на том чего недостает

Исходное сообщение Annataliya
Elena_Prikhodko , да мы с ним как-то говорили. Я и говорю, что церковь - это организация, причем у руля которой стоят не самые честные люди. Как обычно везде.

10000000%

Лунария, спасибо, Наташ! Я не ожидала поддержки от тебя, если честно. И просто сейчас, прочитав твой комментарий, вздохнула легче!

Татьяна_Ясина,
1. Я причины, по которым делают ЭКО, указала в посте. Например, нет маточных труб. Как убрать эту первопричину?
2. А кто такая церковь, чтобы судить? Она - это господь Бог? Среди нас здесь мало атеистов. Просто мы пытаемся мыслить здраво. И вас, Татьяна, я призываю к тому же.

Исходное сообщение Elena_Prikhodko
Лунария , беременность происходит часто после усыновления не из за веры, а из за постоянной концентрации на отсутствии детей и невозможности забеременеть

а когда появляется ребенок, то и фокус сходит на другое, вот и получается забеременеть
надо концентрировать свое внимание на том, что хочешь, а не на том чего недостает

Да, это так, но тоже не всегда. Точнее, это прокатывает, если причина бесплодия не установлена. А если у женщины отсутствуют яичники, трубы или что-то, в принципе, не работает, то тут уж чего только не делай, не получится.

Исходное сообщение Annataliya
Исходное сообщение Elena_Prikhodko
Лунария , беременность происходит часто после усыновления не из за веры, а из за постоянной концентрации на отсутствии детей и невозможности забеременеть

а когда появляется ребенок, то и фокус сходит на другое, вот и получается забеременеть
надо концентрировать свое внимание на том, что хочешь, а не на том чего недостает

Да, это так, но тоже не всегда. Точнее, это прокатывает, если причина бесплодия не установлена. А если у женщины отсутствуют яичники, трубы или что-то, в принципе, не работает, то тут уж чего только не делай, не получится.

ну естественно
я это и имела в виду

Татьяна_Ясина, вот именно из за таких судей церковь и потеряла свой авторитет

Исходное сообщение Annataliya
Elena_Prikhodko , нет, я не о себе: делать или не делать, у меня пока, к счастью, нет этой проблемы.
Мне даже не обидно за женщин, меня скорее просто возмущает тот факт, что церковь, во-первых, врет, преподнося глупость за истину (то, что рождаются больные дети и лишь у 1 процента женщин получается ЭКО), а ведь многие христианки могут поверить, так как у нас нет грамотного полового воспитания в стране, девчонки просто могут не знать и послушать свещенников.
Во-вторых, я полностью разочаровалась в Церкви (это, что касается меня).

Верьте в Бога, а не в церковную организацию. И не читайте глупости не очень умных женщин, которые не разбираются в проблеме и которые рожают без проблем, говорят о том, что БОГ им дал. Я имею опыт многолетнего лечения от бесплодия (и не 3- 5 лет), и имею опыт ЭКО. К сожалению, неудачный. Процент удач в среднем сейчас процентов 30 от всех попыток. И кстати, подсаживают обычно от 1-3 эмбрионов, кстати, именно для того, чтобы потом не удалять "лишние", если родители считают, что им столько детей много.

Исходное сообщение Annataliya
antnerm , началось с того, что ва 1990-х годах Дума РФ прорабатывала закон о том, чтобы сделать ЭКО бесплатным для ряда женщин (типа, благополучные, семейные, здоровые в остальных отношениях и т.д.). Как пишет моя ПЧ, православная общественность выступила против этого закона и он не был принят. Сейчас этот закон прорабатывается вновь, и пошла новая волна.
Не думаю, что маленькая группа не имеющих вес людей смогла бы отменить тот закон. Скорее, это позиция церкви.

Принят этот закон. В Москве, например, делают бесплатно, нужны показания к этому, очень много анализов, направления в спец. центры. Есть реестр - список таких пациенток. Делают до 38 лет. Бесплатно - первая пункция взятие яйцеклеток после стимуляции и 2 попытки подсадки (по - моему, вот здесь могу ошибиться, ибо сама делала платно).

Dinka-Irinka, спасибо!
Дай Бог вам здоровья.