Annataliya, прочитала и забыла. Потому как плевать хотела на такие выводы.

Лиля_Уфа6, запомни: у девушек бывают только домыслы, глупые иллюзии и мечты о принцах. Думать и делать выводы девушки не умеют. :))

Annataliya, Ну та, Наташа, мы с тобой по Европе с закрытыми глазами ходим. Не разговариваем, не слышим, не читаем. Я так вообще, только и делаю, что о принце мечтаю.
А все остальные все видят и знают. Конечно, человек же не назовет себя дураком, проще оппонента назвать этим словом

Исходное сообщение Aiwar
Лиля_Уфа6, лиля да какая разница где вы? вы как и наталья высказываете собственные домыслы, которых я лично не высказывал.

У нас конечно же домыслы, а у вас факты. Смешно

Лиля_Уфа6, да, Лиля, вот, что бывает, когда у человека много претензий, а доводы закончились. У меня уже вот второй такой случай. :))
А в результате простой вывод - все бабы базарные дуры! :))
Aiwar, удачи! :)

Лиля_Уфа6, лиля да какая разница где вы? вы как и наталья высказываете собственные домыслы, которых я лично не высказывал. если у вас обеих есть комплексы по поводу вашего места жительства и того, что о вас думаю другие - это не моя проблема.

p.s. и угораздило же меня ввязаться в этот базар! отписываюсь.

Aiwar, действительно, когда нет достойных аргументов, спорить не о чем.
Вам никогда не приходила мысль, что я не в Уфе?

Лиля_Уфа6, лиля вам в уфе возможно виднее о чем я сейчас подумал, но это не так. за сим считаю дискуссию для себя закрытой.

Aiwar, вот и парируй достойно, а не намекай на то, что все тут тупые до безобразия, кроме тебя.

Annataliya, ну вот давай не будем переходить на личности. когда нет других аргументов и слов - лучше просто промолчать. я просто высказал свою точку зрения. и я вовсе не претендую на то что это истина в последней инстанции, но парировать в споре нужно достойно, а не пытаться задеть собеседника какими-то бабскими колкостями.

Aiwar, неее, у меня с тобой просто слов не хватает спорить. По-моему, ты так себя ведешь, что действительно во всей Европе все девушки от тебя из вагона разбегутся, лишь бы ты им не помогал чемоданы с верхних полок стягивать. Но стягивать-то они сами не будут, они других мужчин попросят! ;))

У друга не было идеи иммигрировать. Но, думаю, что, если бы была, он бы и там себе работу нашел.

Aiwar, вы подумали, а я озвучила

заметьте не я это сказал! )

Исходное сообщение Лиля_Уфа6
Aiwar, да откуда мне все это знать? Я же девушка, живущая розовыми мечтами о принце на белом коне где-то там в далекой европе.
Куда уж мне до ваших глубоких знаний и широких знакомств. Сижу в своей деревне, не образованная, мира не видевшая, по-русски с трудом разговариваю

как думаешь твоему другу проще найти работу здесь или там? )

Aiwar, а у нас не увольняют?????
Мой близкий друг в Москве повторил судьбу этой девушки. Уехал в отпуск, вернулся, а его уволили.

Aiwar, да откуда мне все это знать? Я же девушка, живущая розовыми мечтами о принце на белом коне где-то там в далекой европе.
Куда уж мне до ваших глубоких знаний и широких знакомств. Сижу в своей деревне, не образованная, мира не видевшая, по-русски с трудом разговариваю

Лиля_Уфа6, лиля общаясь с местными жителями вы возможно слышали уже о кризисе? и может быть вы что-то слышали о колоссальных увольнениях? моя знакомая немка (подчеркиваю 100% немка) подписала в сентябре продление трудового договора и уехала в отпуск, а вернувшись получила увольнение и никакой адвокат не смог ее восстановить. о какой стабильности вы говорите? посмотрите новости, в которых каждый день объявляют сколько какой концерн уволил сотрудников. вы конечно же думаете, что все работодатели мира только и ждут, когда же к ним приедет кто-нибудь из россии а то так много свободных рабочих мест! деньги платить некому!

Aiwar, да пойми ты, в этой дискуссии нет практически людей, которые мало где путешествовали и пожили. Если путешествовали, то не по одной стране и не группой, с туром, а сами. И с местными общаемся мы всегда. И выводы можем сделать тоже не хуже тебя.
Действительно такое чувство, что у нас с тобой просто две разные европы...

вообще я считаю спор неправильным. потому что спорить с девушками жевущими розовыми мечтами о принце на белом коне где-то там в далекой европе - себе дороже.

меня только одно задевает. когда от кого-то из коллег слышишь: "ой у нас тоже сосед из россии живет он рассказывал как у вас там ужасно все" и выясняется, что этот самый "русский" - последними силами эмигрировавший из глухого села казахской степи 10 лет назад человек, который ничего в своей стране кроме своего родного села не видел. и теперь он позволяет себе рассказывать басни про то, как работы не найти, кругом коррупция, везде очереди, да и вообще в россии медведи по улицам ходят, а на красной площади кругом алкаши валяются. это наверное и хорошо конечно, что такие люди уезжают все равно от них здесь никакого толку ибо не любя свою родину и не уважая своих соседей нельзя сделать ничего хорошего. так и будешь смотреть с завистью на картинки la dolce vita.

Aiwar, вы что полагаете, что приезжая в страну я общаюсь исключительно сама с собой или с собачками.
Ну а если вы думаете, что из всей Европы я была только в странах Балтии - думайте дальше.
Да, к сожалению, я не живу в пятизвездочных отелях. И к счастью, я способна общаться с местными жителями

Исходное сообщение Erlong
Исходное сообщение сергей444
Полностью согласен с Annataliya. Человеку комфортно, когда вокруг ничего не угрожает. Когда можно идти по улице, не опасаясь гопников, наркоманов в поисках средств на дозу, да и просто желающих с пьяных глаз отомстить кому-то за свою неудавшуюся жизнь... Причем эта ситуация может коснуться любого человека, независимо от достатка и образа жизни.... И это только одна соломинка на весы, взвешивающие "за" и "против" отъезда. А сколько их еще можно набросать... Впрочем и на одну чашу и на другую....

Вот как раз с этим в Москве весьма комфортно, в отличие от Бишкека ;)

Erlong, где именно и в какое время суиок комфотрно? Вечером в Бутово? )))

Erlong, Господи, никто же не спорит, что она разная. Я говорю, и Наташа, по-моему говорит то же самое, что уровень хамства в Европе много ниже, в сравнении с Россией, а благосостояние выше. И возможностей достичь чего-то, при условии, что будешь много трудиться, больше. И живя в Европе чувствуешь уверенность в завтрашнем дне, а вот в России я такого не ощущаю.

Лиля_Уфа6, у меня два варианта: либо вы приезжаете исключительно на лазурный берег и смотрите на "европу" из окон 5-ти звездочного отеля, где швейцар носит вам чемоданы, либо вы мало общаетесь с людьми живущими в стране. вообще конечно же несправедливо обвинять всю европу в излишней эмансипированности, ибо теперь даже страны балтии относятся к европе. я говорю о старом свете.

Исходное сообщение сергей444
Полностью согласен с Annataliya. Человеку комфортно, когда вокруг ничего не угрожает. Когда можно идти по улице, не опасаясь гопников, наркоманов в поисках средств на дозу, да и просто желающих с пьяных глаз отомстить кому-то за свою неудавшуюся жизнь... Причем эта ситуация может коснуться любого человека, независимо от достатка и образа жизни.... И это только одна соломинка на весы, взвешивающие "за" и "против" отъезда. А сколько их еще можно набросать... Впрочем и на одну чашу и на другую....

Вот как раз с этим в Москве весьма комфортно, в отличие от Бишкека ;)

Лиля_Уфа6, Европа везде разная. как то зашли мы в какой то рабочий квартал в Сан-Ремо, где живет рабочий пипл и эмигранты... в общем мы поняли что для нас лучше будет побыстрее оттуда выбраться ;)

Aiwar, даже спорить не хочу. Я могу только сказать, что я вижу европу не глазами человека, приезжающего туда на короткий период

Исходное сообщение Erlong
А если посчитать сколько стоит отдохнуть на российском юге, то вообще швах ;)

согласен. но это совсем другая проблема. у нас любят делать деньги из воздуха, поэтому и цены задирают. хотя и тут есть исключения - попробуй комфортабельно отдохнуть в монте-карло. ты знаешь какая норма чаевых у местных официантов?

но тема ведь не о том где отдыхать, а о том, переезжать из нелюбимой россии или нет.