Annataliya, если для тебя достаточно скайпа для общения с друзьями, то ты очень счастливый человек. а ездить на выходные из южной африки в россию только для того, чтобы пообщаться с друзьями - это уже из раздела фантастики. да собственно и из европы не все могут себе позволить. если для тебя это конечно же не проблема, то тебе стоит просто купить домик где-нибудь где понравится и не заморчиваться. но я говорю о людях, которые не имеют средств для такой свободы передвижения.

Лиля_Уфа6, это только так кажется, что можно познакомиться с каждым и что люди везде одинаковые. а в каждой стране своя ментальность, свои традиции и свои порядки. и в маленькой французской деревне с вами даже разговаривать никто не будет, если вы не говорите на чистейшем французском. конечно же булочник вам продаст хлеб и даже улыбнется, но ему совсем нет никакого интереса до вас. у меня есть знакомые и во франции и в англии и в германии, а вот друзей я могу пересчитать по пальцам одной руки только потому, что мне не о чем говорить с ними кроме как о работе. они не читают тех книг, которые интересны мне они почти не смотрят фильмы и они слушают другую музыку. у нас только одна тема для общения - работа. но я не живу там и для меня это не проблема. а вот общаясь с людьми переехавшими за границу я понимаю, что это реальная проблема.

Потому что каждый выбирает свое. Кому то хорошо в Уфе, а кому то в Европе. если в Уфе я не могу продвинуться по должности исключительно потому, что у меня нет связей и денег, то, что мне там делать. Мне не нравится город, не нравится экология, и т.д.
Человек выбирает место, где ему комфортнее.
За рубежом большое количество людей, уехавших работать по контракту, а не исключительно выйдя замуж.

Лиля_Уфа6, а я вот был в уфе и она мне очень понравилась. тоже много где гулял и непонимаю, почему некоторые люди так хотят уехать из этого города. ))) у нуворишей было принято переезжать за границу, потому что нужно было где-то прятать деньги, да и жить в лондоне значительно пристижнее, чем в какой-нибудь уфе.

а я вот гуляя по какой-нибудь бельгии с ужасом встречаю соотечественников эмигрантов. с ужасом, по двум причинам: 1. очень многие из них так и остались быдлом (простите за грубость) просто теперь хорошо одетым, но распознаваемым за километр 2. очень многие из них кричат при любом удобном случае как ужасно жить в россии - очереди за хлебом, безработица и т.д.

одна дама живущая в берлине усиленно предлагала девчонкам из москвы попробовать рождественский кекс, совершенно не понимая, что это добро продается у нас сейчас на каждом шагу.

Исходное сообщение Annataliya
Радист без Кет 01, спасибо! На юг ездили?

По маршруту Венеция - Римини - Рим -Флоренция - Сан- Ремо, и далее Франция. )

Aiwar, Боже, а что мешает познакомиться и стать друзьями с кем-то из местных??? Люди, они везде одинаковые. И всегда можно найти кого-то, кто будет близок по духу

Aiwar, для этого есть скайп. Накрайняк телефоны. И поехать в Россию особого труда из Европы нет.

Annataliya, о том, что иллюзии тают и хорошие поезда и даже улыбчивый булочник в соседнем доме становятся совсем неважными, когда тебе не с кем поговорить, когда ты понимаешь, что окружающие тебя люди совсем из другого мира, а все твои друзья остались там далеко, а новые.... они хорошие, но совсем-совсем другие.

Aiwar, о чем тогда спорим?:)
Насчет ностальгии. Конечно, она возможна. Но границы пока, к счастью, открыты, можно ездить и общаться с дорогими людьми.

Annataliya, сотни я не знаю, но у меня есть несколько друзей переехавших жить в разные страны по разным причинам. все они устроились и все живут ОЧЕНЬ неплохо. особенно те "осоБИ", которые вышли замуж. но все скучают по родине и никого из них назвать полностью счастливым положа руку на сердце не могу.

Исходное сообщение Aiwar
Лиля_Уфа6, обсуждение обсуждению рознь. а людей режут к сожалению везде. о том где чаще, а где реже я не читал статистику, но уровень преступности в европе очень высокий. это в маленьких городках спокойно, а попробуйте протись ночью по алжирскому кварталу в париже! про рассизм и нацизм я вообще молчу - он вовсе не в россии зародился, как вы возможно уже слышали. если вы были в канаде, то возможно знаете об отношении к англоговорящим в квебеке и наоборот к жителям квебека.

так что не нужно поддерживать глупые иллюзии людей, рассчитывающих попасть в рай пересекая границу так нелюбимой родины. самое главное о чем такие люди забывают - они навсегда останутся чужаками в той стране, в которую они приедут. .

Вы знаете, я не только в Канаде была, но и много где еще, и ночью гуляла по разным местам в том числе.
Никто не говорит здесь, что попав за границу сразу окажешься в раю. Речь о том, что отношения между людьми за границей - несколько другие, нежели в России. Отношение правительства к своим гражданам и официально приехавшим в страну иностранцам (речь о тех, кто приехал официально на работу/учебу) тоже иное, даже по сравнению с отношением российского правительства к российским же гражданам.
Я не знаю, были ли вы за границей и жили ли там. Может, стоит попробовать и вы увидите разницу? У меня есть несколько очень хороших знакомых, которые имея достаточно высокий доход в России и отсутствие каких-либо бытовых проблем, давно задумываются о переезде за рубеж, именно потому, что отношение государства напрягает

Aiwar, я считаю, что для того, чтобы судить глупые иллюзии у людей или нет, нужно попробовать. С места рассуждать всегда гораздо легче. Но лично я знаю сотни наших соотечественников, причем многие из них есть и на Ли.ру, которые очень неплохо устроились за границей.

Лиля_Уфа6, обсуждение обсуждению рознь. а людей режут к сожалению везде. о том где чаще, а где реже я не читал статистику, но уровень преступности в европе очень высокий. это в маленьких городках спокойно, а попробуйте протись ночью по алжирскому кварталу в париже! про рассизм и нацизм я вообще молчу - он вовсе не в россии зародился, как вы возможно уже слышали. если вы были в канаде, то возможно знаете об отношении к англоговорящим в квебеке и наоборот к жителям квебека.

так что не нужно поддерживать глупые иллюзии людей, рассчитывающих попасть в рай пересекая границу так нелюбимой родины. самое главное о чем такие люди забывают - они навсегда останутся чужаками в той стране, в которую они приедут. .

Annataliya, спасибо!:)))

Исходное сообщение Aiwar
но у себя в стране я спойно могу обсуждать эту проблему. а попробуй обсудить с немцами проблему турков? ничего бескультурного здесь нет, но эта тема просто табу. да и политиков никто не обсуждает. как говорит один мой знакомый немец "если в россии не говорят о том, что запрещено цензурой. то у нас просто говорят только о том, что разрешено цензурой и в этом вся разница"

Я не могу сказать про Германию, я там не жила и не была, но могу вас заверить, что в других европейских странах, и в Канаде, в частности очень даже обсуждают политиков.
И проблему мигрантов, иммиграцию очень даже обсуждают.
Только разница в той же Европе, что там не убивают так часто как в России иностранцев. Не режут иностранных студентов, приехавших учиться, только потому, что у них цвет кожи и разрез глаз другой

сергей444, потом сделаю еще расширенный вариант. :)

Annataliya, на самом деле интересно! )))

сергей444, спасибо!

Интересно и ... взвешенно. Аргументация о людях - ни отнять ни прибавить. Тоже качаюсь сейчас на весах: уехать-не уехать...
Отчет хороший.

Найта, отличная работа. Такая бы меня вполне устроила.

Фирма родственицы делает для представителей иностранных фирм документы для въезда в Россию, ну и когда иностранцы эти сюда приезжают они их сопроваждают, чтоб не потерялись=)) Ну и у них филиалы в других странах..вот в Италии и Чехии.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Aiwar
Чучело_мяучело, я не утверждаю, что жизнь в россии легка и безмятежна. но только я не могу дать гарантии, что этим подрезавшим на дороге окажусь не я.

И практически никто не может дать такой гарантии.
Потому что большинству нашего населения глубоко начхать на тех,кто находится рядом. Причем многие это не стесняются открыто показывать.
Потому мы и имеем то что имеем.

*еще более глупо думать, что итальянцы (если уж о них зашла речь) крайне вежливы на дороге *
Ну уж повежливее наших,это однозначно!
Просто мы этим летом путешествовали по Италии на машине,так что я могу сравнивать.Да,итальянцы тоже периодически забивают на правила,но такого вопиющего хамства как у нас не было.

20 лет назад не представляю. А 15 лет назад - очень даже. И многие тогда не просто ее говорили, а брали и уезжали и сделать это было проще, чем сейчас.
А теперь у нас как раз по моим наблюдениям все движется к тому, как было 20 лет назад, в СССР.
Да, к счастью, пока у нас еще можно говорить свободно о многом. Но твоя последняя фраза как раз и подчеркивает то, что и ТАМ тоже об этом можно говорить. Но говорить спокойно и культурно, а не шипеть в переходе метро "понаехали тут".

Annataliya, я повторюсь - от политики я слишком далек. поэтому и критика глав муниципальных образований меня мало интересует. я не только про материальную обеспеченность. я про возможность выбора или хотя бы про возможность заявить и осуществить фразу "надоело тут жить - уеду в европу" - ты представляешь себе это лет эдак 20 назад? я с трудом. а насчет фразы "понаехали тут" лично я не вижу ничего хорошего в перенаселении какой либо страны эмигрантами. это всегда ведет к вырождению традиций смене культуры. я не рассист и не ратую за "россию для русских и италию для итальянцев", боже меня упаси! но у себя в стране я спойно могу обсуждать эту проблему. а попробуй обсудить с немцами проблему турков? ничего бескультурного здесь нет, но эта тема просто табу. да и политиков никто не обсуждает. как говорит один мой знакомый немец "если в россии не говорят о том, что запрещено цензурой. то у нас просто говорят только о том, что разрешено цензурой и в этом вся разница"

Aiwar, стало лучше жить - в том смысле, что стали обеспеченней? Соглашусь. Но я сейчас о другом. Я в самом конце 1990-х работала в СМИ. Мы могли свободно критиковать глав муниципальных образований (газета была областная). Это только приветствовалось. Сейчас я тоже работаю в рамках Московской области, тесно сотрудничаю с этой газетой. В общем, если кто-то там сейчас вдруг пикнет против этих глав, сразу получит по всем местам. Это просто частный пример.
А то, что в Европе все получают по башке за фразу "понаехали тут", я очень даже поддерживаю. Потому что эта фраза как раз и говорит о бескультурье и полном отсутствии уважения к другим у тех, кто ее произносит.
Про рельсы не поняла. Я гуманитарий. Для их укладка - темный лес.

Annataliya, я далек от политики и не вмешиваюсь в те сферы в которых я мало что понимаю. на тему "уровень свободы 10 лет назад" - смешно. у каждого свое окружение, я могу ответить только за себя. за последние 15 - 20 лет я, моя семья и мои друзья стали жить значительно лучше и никто из нас никогда не испытывал каких-то несвобод. а вот ты попробуй громко заявить в европе что-нибудь против "понаехавших тут" - как минимум кто-то на тебя зашикает, как максимум тебя обвинят в рассизме и посадят. у нас же только ленивый не употребляет этой фразы. ну это только маленький пример.

насчет того, почему у нас рельсы не те клали вопрос риторический - неужели не понятно? а боинги и аэробусы у нас появились значительно быстрее чем через 50 лет. так что и поезда не заставят себя ждать. только повторюсь: не в поездах и не в машинах счастье!

Радист без Кет 01, спасибо! На юг ездили?