почему же, мы просто будем скучать и поэтому прийдётся ездить к тебе в гости =)))

kis_triskobochki, а я гостей люблю. Поэтому буду рада вас встречать! :)

Annataliya, путешествие отличное получилось!:) Смотрю на ваши фотки и опять хочу в Италию...

*Больше в России я жить не хочу. Осталось придумать, как отсюда свалить, и не обязательно в Италию. Просто так, как в Европе, мы жить еще долго не будем. Хотя бы потому, что не умеем уважать друг друга, как это делают там. И я вовсе не о благосостоянии, а о тамошней спокойной и дружелюбной атмосфере.*

Как я тебя понимаю...Чем больше смотришь мир,тем меньше хочется жить в рашке:(
Хотя после Польши меня не так сильно тошнит родиной,как обычно.Может,потому что менталитет схож.Но все равно поляки намного спокойнее и доброжелательнее русских.И если тебе вдруг станет плохо на улице,то мимо никто не пройдет.

Исходное сообщение Светлана_Юристик
Annataliya, как, кстати, вам итальянская еда? (про понравившиеся Антону колбаски я поняла :)). Я вот понимаю, что надо бы съездить с Олегом в Италию, которую он очень хочет посмотреть, но как вспомню кухню, о ужас! Я уже на второй день пребывания там вешалась от тазиков с вредными макаронами, обильно политыми всякими соусами, пиццы, лазаньи, равиолли. И как они только не толстеют от мучной жирной и вредной пищи? Видимо, если мы туда соберемся, придется все-таки брать с собой пакетики с растворимыми кашами.

ИМХО,наши растворимые кашки намного вреднее их макарон.
Мне итальянская кухня понравилась-сытная,но в то же время легкая и не жирная. И не такая калорийная,как кажется на первый взгляд. От традиционной руской кухни гораздо больше шансов растолстеть,чем от итальянской.Кстати я в Италии ни на грамм не попровилась:)

Чучело_мяучело, меня после Польши тоже не так сильно тошнило. Но я думаю, что это было связано с тем, что тогда все еще не так накипело!

Исходное сообщение Annataliya
Чучело_мяучело, меня после Польши тоже не так сильно тошнило. Но я думаю, что это было связано с тем, что тогда все еще не так накипело!

А мне кажется,что после Польши не особо тошнит как раз из-за схожести менталитетов:) Братья-славяне,как-никак:)
А вот после Литвы,Италии и Германии я каждый раз впадала в жесткую депрессию.Никак не пойму,почему у них норма-это уважение к себе и окружающим,а у нас-хамство и свинство?

Annataliya, ага:)в конце весны получу первый диплом об организаторе туризма:)

Чучело_мяучело, не знаю. Мне в Польше тоже не хамили. Все было так же душевно, как и в Италии.

conoscenza, молодец! Удачи тебе!

Исходное сообщение FarEast
Не знаю, Наташа, у меня двоякие ощущения. Когда я прочитала этот пост, первыая реакция была, : ну даже если и ты уже так думаешь... А может это просто Москва?
Вообще, дружелюбие не особо зависит от национальности, и здесь я тоже сталкваюсь с хамством на улице практически каждый день. Вот на прошлой неделе машина облила с ног до головы грязью и уехала. В москве такого не случалось. Хотя могло бы.

Ну не знаю...Я более-менее вежливых водителей встречала как раз не в Москве. А в Москве как раз тебя и обольют,и переедут посреди пешеходного перехода.У нас это в порядке вещей:) Да за примерами далеко ходить не надо:в моем районе есть одна дамочка,которая паркуется прямо не съезжая с полосы движения,если ей приспичит за картошкой сходить или за тряпками.Просто ставит машину на аварийку посреди дороги и идет по своим делам.А за ней встает пробка из троллейбусов,которые не могут ее объехать.Нормально?

Чучело_мяучело, по-моему, растворимое вредно вообще все: каши, супы, кофе. Лучше пусть будет даже более калорийно, но натурально, имхо.

Исходное сообщение Persian_tramp
Исходное сообщение Светлана_Юристик
Вот мне кажется с этого и стоит начинать, чтобы не рубить с плеча и уезжать сразу на ПМЖ: выучить язык, устроиться в российско-... (нужное добавить) компанию и уехать работать на несколько лет, а там видно будет, где лучше.


Свет, устроиться в российско -.... мечтает сейчас 90% населения России, ИМХО. Получается лишь у весьма немногих.
Ежели все равно, чем заниматься и какие документы иметь, то выбор следующий по работе в Италии:
- сиделка (ухаживание за стариками, часто - инвалидами)
- домработница
- найт
- панель
Да и что с итальянским? На один аглицкий туристического уровня уповать не стоит. Найти в Италии работу по специальности и даже приближенно - архисложно. Причин несколько:
- наши дипломы годны для украшения стенки, не более
- есть в Италии такой закон (если ничего не изменилось), по которому уволить человека с работы можно только в том случае, если он сам подаст заявление об уходе. Все. Других вариантов нет - даже если человек работает в убыток компании или вообще палец о палец не ударяет. В связи с этим безработица просто ЗВЕРСКАЯ.
Доводы "против" можно расписать на десяти страницах при желании. Все это касается не только одной Италии, но и всей Европы.
Так что к чему утопия?

Annataliya, абсолютно согласен с товарищем. нельзя сравнивать "la dolce vita глазами туриста" с "буднями эмигранта". почитав комменты мне вот как-то стало не по себе. столько наивных людей, которые считают, что они обретут рай где-то там в далекой европе и которые совершенно не задумываются о том, кому они там нужны.

а про поезда... не в поездах счастье! ) у нас поезда в принципе не могут так ездить, потому что у нас технология укладки рельс совершенно другая и мягкие скоростные поезда по нашим рельсам не могут ездить. но могу поспорить на что угодно и у нас эти поезда появятся.

сорри. цитату не ту взял. я про это сообщение:

Исходное сообщение Persian_tramp
А сейчас в Риме (Мадриде, Чикаго) сидит какой-нибудь Джузеппе (Хавьер, Джон) и с ностальгией размышляет, как прекрасна эта загадочная страна Россия, где он провел две незабываемые недели отпуска, как осточертели ему европейские каменные джунгли, законы рынка, кредитные карточки, палящее солнце и пальмы. Как бы он хотел уехать жить в Россию познавать "Этот загадочный рюсский душа!", пить водку, наслаждаться фольклором, хороводами и зимой смотреть на падающий снег...

Красиво :)
S Новым Годом!

Исходное сообщение Annataliya
Чучело_мяучело, не знаю. Мне в Польше тоже не хамили. Все было так же душевно, как и в Италии.

Нет,нам тоже не хамили. Правда,нас разводили таксисты по-черному:) Да еще нарвались на официанта,который пытался сдачу зажать. Да,мне еще такс-фри оформили вполне по-русски,т.е не совсем как положено,в итоге мне его не дали в аэропорту:)В России такое сплошь и рядом.
Да,а еще поляки пьют не хуже наших.А еще я выложила у себя пост про НГ,там есть фотка,во что превратили Рынок:))
Ну зато адаптация к российским реалиям прошла не так болезненно.В остальном народ вполне дружелюбный.

Исходное сообщение Aiwar
сорри. цитату не ту взял. я про это сообщение:

Исходное сообщение Persian_tramp
А сейчас в Риме (Мадриде, Чикаго) сидит какой-нибудь Джузеппе (Хавьер, Джон) и с ностальгией размышляет, как прекрасна эта загадочная страна Россия, где он провел две незабываемые недели отпуска, как осточертели ему европейские каменные джунгли, законы рынка, кредитные карточки, палящее солнце и пальмы. Как бы он хотел уехать жить в Россию познавать "Этот загадочный рюсский душа!", пить водку, наслаждаться фольклором, хороводами и зимой смотреть на падающий снег...

С удовольствием поменялась бы местами с этим Джузеппе:)
Правда я больше чем уверена,что он через пару месяцев взвоет,когда его подрежут на дороге,пихнут и обматерят в метро,на вопрос "как пройти в библиотеку" скажут "понаехали тут",или он попробует сходить за какой-нибудь бумажкой в госучреждение:)

Aiwar, про поезда я с тобой согласна (на "ты" - хорошо?). Но только появятся они у нас лет через 50. А какого, извиняюсь, фига нельзя было сразу применять нормальную технологию укладки рельс, это я вообще не понимаю.
Что касается всего остального. Конечно, мы все тут отнюдь не наивные девушки и юноши, многие поездили, повидали, что и как. И прекрасно понимаем, что даже самостоятельное путешествие сильно отличается от реальной жизни за рубежом. Меня тоже в большинстве случаев не устраивает то, как живут там сейчас наши иммигранты. Наверное, поэтому я все еще тут. Но с другой стороны, я с каждым годом чувствую больше и больше, насколько хуже становится здесь.
Вот, к примеру, сегодня. Заспорили с нашими тетками в отделе. У нас, видите ли, считается нормально, когда на новогоднем корпоративе звучат такие песни, как "Три танкиста", "Офицеры" и иже с ними. Мы с подругой высказали мысль, что НГ - праздник для этих песен несколько не тот! Шо ты!!! Ведь в нашей конторе работают только бывшие военные и жены военных. И "Три танкиста" с "Тачанкой" - это ж такой восторг!!! ;) А мы с подругой просто пока не доросли... И друзья наши, которые забили на армию и не стали там горбиться и воевать ни за что, тоже не доросли.
Это я все к тому, что моя контора - четкий пример нашего общества в миниатюре. У власти тоже стоят, понятно кто. Просто размеры нашей страны в миллионы раз крупнее моей родимой конторы и в ней все приживается не так быстро, как у нас. Но приживется обязательно. Будем мы еще и маршем ходить, и речевки говорить, как раньше. Достаточно сравнить хотя бы уровень свободы 10 лет назад и сейчас. И сразу все станет ясно.
Лично я в такой стране жить не хочу. Я понимаю, что за границей есть масса подводных камней, которые повылезают сразу, как только туда переедешь. Но я лучше, допустим, открою маленький бизнес там и буду там честно платить налоги, чем тут давать взятки пожарникам и прочим инстанциям.

Чучело_мяучело, я не утверждаю, что жизнь в россии легка и безмятежна. но только я не могу дать гарантии, что этим подрезавшим на дороге окажусь не я. я тоже здесь живу и считаю, что тоже несу ответственность за то, как выглядит моя родина. а утверждать, что кругом одно хамло, один я весь белый и пушистый как-то странно. еще более глупо думать, что итальянцы (если уж о них зашла речь) крайне вежливы на дороге )

Мышка-Машка, спасибо, Маш! И тебя! :)

Ответ на комментарий Чучело_мяучело

Чучело_мяучело, Лен, ну это бывает! :)))
Кстати, что касается Рынка, то мы ж тоже прошлый НГ отмечали в Кракове. И было тоже самое. Но мы тогда пришли к выводу, что это наши так резвились. Их там в новогоднюю ночь было не меньше, чем поляков.

Интересное путешествие.
Я как-то ездил в Италию на машине, но немного по другому маршруту :):

Радист без Кет 01, спасибо! На юг ездили?

Annataliya, я далек от политики и не вмешиваюсь в те сферы в которых я мало что понимаю. на тему "уровень свободы 10 лет назад" - смешно. у каждого свое окружение, я могу ответить только за себя. за последние 15 - 20 лет я, моя семья и мои друзья стали жить значительно лучше и никто из нас никогда не испытывал каких-то несвобод. а вот ты попробуй громко заявить в европе что-нибудь против "понаехавших тут" - как минимум кто-то на тебя зашикает, как максимум тебя обвинят в рассизме и посадят. у нас же только ленивый не употребляет этой фразы. ну это только маленький пример.

насчет того, почему у нас рельсы не те клали вопрос риторический - неужели не понятно? а боинги и аэробусы у нас появились значительно быстрее чем через 50 лет. так что и поезда не заставят себя ждать. только повторюсь: не в поездах и не в машинах счастье!

Aiwar, стало лучше жить - в том смысле, что стали обеспеченней? Соглашусь. Но я сейчас о другом. Я в самом конце 1990-х работала в СМИ. Мы могли свободно критиковать глав муниципальных образований (газета была областная). Это только приветствовалось. Сейчас я тоже работаю в рамках Московской области, тесно сотрудничаю с этой газетой. В общем, если кто-то там сейчас вдруг пикнет против этих глав, сразу получит по всем местам. Это просто частный пример.
А то, что в Европе все получают по башке за фразу "понаехали тут", я очень даже поддерживаю. Потому что эта фраза как раз и говорит о бескультурье и полном отсутствии уважения к другим у тех, кто ее произносит.
Про рельсы не поняла. Я гуманитарий. Для их укладка - темный лес.

Annataliya, я повторюсь - от политики я слишком далек. поэтому и критика глав муниципальных образований меня мало интересует. я не только про материальную обеспеченность. я про возможность выбора или хотя бы про возможность заявить и осуществить фразу "надоело тут жить - уеду в европу" - ты представляешь себе это лет эдак 20 назад? я с трудом. а насчет фразы "понаехали тут" лично я не вижу ничего хорошего в перенаселении какой либо страны эмигрантами. это всегда ведет к вырождению традиций смене культуры. я не рассист и не ратую за "россию для русских и италию для итальянцев", боже меня упаси! но у себя в стране я спойно могу обсуждать эту проблему. а попробуй обсудить с немцами проблему турков? ничего бескультурного здесь нет, но эта тема просто табу. да и политиков никто не обсуждает. как говорит один мой знакомый немец "если в россии не говорят о том, что запрещено цензурой. то у нас просто говорят только о том, что разрешено цензурой и в этом вся разница"

20 лет назад не представляю. А 15 лет назад - очень даже. И многие тогда не просто ее говорили, а брали и уезжали и сделать это было проще, чем сейчас.
А теперь у нас как раз по моим наблюдениям все движется к тому, как было 20 лет назад, в СССР.
Да, к счастью, пока у нас еще можно говорить свободно о многом. Но твоя последняя фраза как раз и подчеркивает то, что и ТАМ тоже об этом можно говорить. Но говорить спокойно и культурно, а не шипеть в переходе метро "понаехали тут".