сергей444, спасибо!

Annataliya, на самом деле интересно! )))

сергей444, потом сделаю еще расширенный вариант. :)

Исходное сообщение Aiwar
но у себя в стране я спойно могу обсуждать эту проблему. а попробуй обсудить с немцами проблему турков? ничего бескультурного здесь нет, но эта тема просто табу. да и политиков никто не обсуждает. как говорит один мой знакомый немец "если в россии не говорят о том, что запрещено цензурой. то у нас просто говорят только о том, что разрешено цензурой и в этом вся разница"

Я не могу сказать про Германию, я там не жила и не была, но могу вас заверить, что в других европейских странах, и в Канаде, в частности очень даже обсуждают политиков.
И проблему мигрантов, иммиграцию очень даже обсуждают.
Только разница в той же Европе, что там не убивают так часто как в России иностранцев. Не режут иностранных студентов, приехавших учиться, только потому, что у них цвет кожи и разрез глаз другой

Annataliya, спасибо!:)))

Лиля_Уфа6, обсуждение обсуждению рознь. а людей режут к сожалению везде. о том где чаще, а где реже я не читал статистику, но уровень преступности в европе очень высокий. это в маленьких городках спокойно, а попробуйте протись ночью по алжирскому кварталу в париже! про рассизм и нацизм я вообще молчу - он вовсе не в россии зародился, как вы возможно уже слышали. если вы были в канаде, то возможно знаете об отношении к англоговорящим в квебеке и наоборот к жителям квебека.

так что не нужно поддерживать глупые иллюзии людей, рассчитывающих попасть в рай пересекая границу так нелюбимой родины. самое главное о чем такие люди забывают - они навсегда останутся чужаками в той стране, в которую они приедут. .

Aiwar, я считаю, что для того, чтобы судить глупые иллюзии у людей или нет, нужно попробовать. С места рассуждать всегда гораздо легче. Но лично я знаю сотни наших соотечественников, причем многие из них есть и на Ли.ру, которые очень неплохо устроились за границей.

Исходное сообщение Aiwar
Лиля_Уфа6, обсуждение обсуждению рознь. а людей режут к сожалению везде. о том где чаще, а где реже я не читал статистику, но уровень преступности в европе очень высокий. это в маленьких городках спокойно, а попробуйте протись ночью по алжирскому кварталу в париже! про рассизм и нацизм я вообще молчу - он вовсе не в россии зародился, как вы возможно уже слышали. если вы были в канаде, то возможно знаете об отношении к англоговорящим в квебеке и наоборот к жителям квебека.

так что не нужно поддерживать глупые иллюзии людей, рассчитывающих попасть в рай пересекая границу так нелюбимой родины. самое главное о чем такие люди забывают - они навсегда останутся чужаками в той стране, в которую они приедут. .

Вы знаете, я не только в Канаде была, но и много где еще, и ночью гуляла по разным местам в том числе.
Никто не говорит здесь, что попав за границу сразу окажешься в раю. Речь о том, что отношения между людьми за границей - несколько другие, нежели в России. Отношение правительства к своим гражданам и официально приехавшим в страну иностранцам (речь о тех, кто приехал официально на работу/учебу) тоже иное, даже по сравнению с отношением российского правительства к российским же гражданам.
Я не знаю, были ли вы за границей и жили ли там. Может, стоит попробовать и вы увидите разницу? У меня есть несколько очень хороших знакомых, которые имея достаточно высокий доход в России и отсутствие каких-либо бытовых проблем, давно задумываются о переезде за рубеж, именно потому, что отношение государства напрягает

Annataliya, сотни я не знаю, но у меня есть несколько друзей переехавших жить в разные страны по разным причинам. все они устроились и все живут ОЧЕНЬ неплохо. особенно те "осоБИ", которые вышли замуж. но все скучают по родине и никого из них назвать полностью счастливым положа руку на сердце не могу.

Aiwar, о чем тогда спорим?:)
Насчет ностальгии. Конечно, она возможна. Но границы пока, к счастью, открыты, можно ездить и общаться с дорогими людьми.

Annataliya, о том, что иллюзии тают и хорошие поезда и даже улыбчивый булочник в соседнем доме становятся совсем неважными, когда тебе не с кем поговорить, когда ты понимаешь, что окружающие тебя люди совсем из другого мира, а все твои друзья остались там далеко, а новые.... они хорошие, но совсем-совсем другие.

Aiwar, для этого есть скайп. Накрайняк телефоны. И поехать в Россию особого труда из Европы нет.

Aiwar, Боже, а что мешает познакомиться и стать друзьями с кем-то из местных??? Люди, они везде одинаковые. И всегда можно найти кого-то, кто будет близок по духу

Ответ на комментарий Annataliya

Исходное сообщение Annataliya
Радист без Кет 01, спасибо! На юг ездили?

По маршруту Венеция - Римини - Рим -Флоренция - Сан- Ремо, и далее Франция. )

Лиля_Уфа6, а я вот был в уфе и она мне очень понравилась. тоже много где гулял и непонимаю, почему некоторые люди так хотят уехать из этого города. ))) у нуворишей было принято переезжать за границу, потому что нужно было где-то прятать деньги, да и жить в лондоне значительно пристижнее, чем в какой-нибудь уфе.

а я вот гуляя по какой-нибудь бельгии с ужасом встречаю соотечественников эмигрантов. с ужасом, по двум причинам: 1. очень многие из них так и остались быдлом (простите за грубость) просто теперь хорошо одетым, но распознаваемым за километр 2. очень многие из них кричат при любом удобном случае как ужасно жить в россии - очереди за хлебом, безработица и т.д.

одна дама живущая в берлине усиленно предлагала девчонкам из москвы попробовать рождественский кекс, совершенно не понимая, что это добро продается у нас сейчас на каждом шагу.

Потому что каждый выбирает свое. Кому то хорошо в Уфе, а кому то в Европе. если в Уфе я не могу продвинуться по должности исключительно потому, что у меня нет связей и денег, то, что мне там делать. Мне не нравится город, не нравится экология, и т.д.
Человек выбирает место, где ему комфортнее.
За рубежом большое количество людей, уехавших работать по контракту, а не исключительно выйдя замуж.

Лиля_Уфа6, это только так кажется, что можно познакомиться с каждым и что люди везде одинаковые. а в каждой стране своя ментальность, свои традиции и свои порядки. и в маленькой французской деревне с вами даже разговаривать никто не будет, если вы не говорите на чистейшем французском. конечно же булочник вам продаст хлеб и даже улыбнется, но ему совсем нет никакого интереса до вас. у меня есть знакомые и во франции и в англии и в германии, а вот друзей я могу пересчитать по пальцам одной руки только потому, что мне не о чем говорить с ними кроме как о работе. они не читают тех книг, которые интересны мне они почти не смотрят фильмы и они слушают другую музыку. у нас только одна тема для общения - работа. но я не живу там и для меня это не проблема. а вот общаясь с людьми переехавшими за границу я понимаю, что это реальная проблема.

Annataliya, если для тебя достаточно скайпа для общения с друзьями, то ты очень счастливый человек. а ездить на выходные из южной африки в россию только для того, чтобы пообщаться с друзьями - это уже из раздела фантастики. да собственно и из европы не все могут себе позволить. если для тебя это конечно же не проблема, то тебе стоит просто купить домик где-нибудь где понравится и не заморчиваться. но я говорю о людях, которые не имеют средств для такой свободы передвижения.

Aiwar, значит, мне просто повезло. Мне есть о чем разговаривать. И книги мы читаем одинаковые, и фильмы те же смотрим.
А люди, поверьте мне, одинаковые. И как раз в маленькой французской деревне или маленьком городе с вами с удовольствием будут общаться, даже если вы говорите исключительно на ломаном французском или только английском. А вот в Париже - нет

Исходное сообщение Лиля_Уфа6
Потому что каждый выбирает свое. Кому то хорошо в Уфе, а кому то в Европе. если в Уфе я не могу продвинуться по должности исключительно потому, что у меня нет связей и денег, то, что мне там делать. Мне не нравится город, не нравится экология, и т.д.
Человек выбирает место, где ему комфортнее.
За рубежом большое количество людей, уехавших работать по контракту, а не исключительно выйдя замуж.

я это сказал к тому, что порой беглого взгляда на жизнь в другом месте совсем недостаточно для того, чтобы оценить всю полноту жизни в этом месте. мне вот понравились люди в уфе и город понравился, а кому-то вдруг понравилось в цюрихе за одни сутки пребывания.

моя знакомая уехала из уфы в германию бебиситтером по тому самому контракту. она четко поставила себе цель: в итоге она вышла замуж, родила ребенка, сейчас работает секретарем и точно так же не может никуда продвинуться дальше. потому а) она иностранка б) она женщина. не буду говорить о всех странах, но в германии женщина получает всегда меньше мужчины на одной и той же позиции.

Aiwar, а я ни в одной стране не была исключительно сутки (за исключением Словакии и Австрии). Так что могу делать какие-то выводы.
А какое образование у вашей уфимской знакомой?

Лиля_Уфа6, в уфе она кажется закончила педвуз или иняз... короче что-то с немецким, а в германии она уже получила диплом переводчика, диплом маркетолога и еще какие-то там бухгалтерские курсы.

я не собираюсь разрушать именно ваши иллюзии о жизни за рубежом. мне собственно совершенно безразлично уедите вы или нет, ибо мы не знакомы. я просто поделился другой точкой зрения, которую я вижу общаясь с переехавшими людьми и с самими "аборигенами". живя в москве я каждый день сталкиваюсь с такими же "эмигрантами", которые считают, что в их родной деревне уж точно делать нечего, а зато вот в москве - вот это жизнь. поверьте разница небольшая. искать обоснования своих неудач и бежать от проблем всегда проще, чем пытаться решить их.

Вы действительно меня не знаете. Поэтому, и дискуссия не о чем.
у меня нет иллюзий. У нас просто разный взгляд на вещи, вот и все.

Annataliya, конечно, думала. К тому же Европа намного предпочтительнее - -по устройству городов, по истории, да что там, даже по менталитету я европейцев понимаю (как и они меня) намного лучше, чем канадцев. Но я не надумала никакого легального способа туда уехать, а на птичьих правах не хочу. В России так намучились с документами, с паспортами, гражданством, мама дорогая! Тогда уж лучше здесь буду ждать гражданства, а потом переезжать, хотя я тоже не знаю пока, насколько это возможно без контракта на работу.
Наташа, я согласна, что турпоездки не дают полной картины о жизни в той или иной стране, с другой стороны, я не понимаю, когда люди говорят, "кому мы там нужны", как будто мы в России кому-то нужны. И, как ты правильно написала, "границы пока еще открыты", а ведь перед моим отъездом нам уже приходили в голову мысли, про "пока еще".
С другой стороны, после Канады немного другими глазами я стала смотреть на Россию, в материальном плане и плане карьеры, в России, в Москве, по крайней мере, много возможностей, порой даже больше, чем здесь. Канада для меня чересчур консервативная страна, здесь без Canadian background чрезвычайно сложно устроится на нормальную работу, да что там, квартиру не снимешь. Это не невозможно, но очень сложно. Для меня это странно, так если страна приветствует эмигрантов, должна понимать, что не все едут к друзьям или семье, а начинают жизнь с чистого листа. В общем, об этом можно долго рассуждать.
Насчет людей, я не сказала бы, что люди здесь хуже, чем в Европе. Люди разные, есть отморозки, их очень много среди молодого поколения, иногда кажется, что у людей просто нет никаких моральных границ, с другой стороны, в России тоже не без этого.
Моя подруга 7 лет прожила в Германии, в этом году решила вернуться в Россию, хотя я до конца не верю, что она действительно это сделает.

Улыбнуло:

Исходное сообщение Annataliya
А какого, извиняюсь, фига нельзя было сразу применять нормальную технологию укладки рельс, это я вообще не понимаю.

Технология укладки рельс всюду идентична, хоть в Забайкалье, хоть под Парижем, хоть в Гвинее какой-нибудь. Рельсовая колея в Европе отличается лишь шириной - она уже. Если претензии к болтанке, то тут виноват подвижной состав. Вагоны делают в Белоруссии, и на Украине: на конотопском заводе и на днепропетровском. Электровозы выпускает Тбилиси. Тепловозы - Луганск и Чехия.
Ну и каким боком здесь Россия?

Исходное сообщение FarEast
я не понимаю, когда люди говорят, "кому мы там нужны", как будто мы в России кому-то нужны..

Извините, но если человек лузер в своём Отечестве, то ТАМ его гарантированно ждет миска баланды от волонтёров "Красного креста", койка в ночлежке для бездомных и неквалифицированный труд за еврогроши, а вовсе не высокодоходный "собственный бизнес". При таком раскладе любые европейские красоты померкнут враз.
Про Италию тема? Отлично! Попробуйте прогуляться поздним вечером в том же Риме возле Термини и площади Республики: толпы укуренных нариков, проститня всех рас и вероисповеданий, сутенёры, нечистоты под ногами, поддатые гоп-компании. А Неаполь ещё 10 лет назад? Небрежно перекинутая через плечо сумка - гарантия того, что у вас её сорвёт проворный "шиппионе" на мотоцикле.
Или возьмите Афины: в некоторых переулках Пирея лучше не появляться даже днем одному.
А Париж? Зловонные завшивленные клошары, мирно спящие на картонке в луже собственной мочи, возле витрины бутика "Pierre Cardin" на Гранд бульвар. А как вам парижские тротуары, по которым ходишь как по минному полю?